Bus-Vekabelungsfrage: Einfamlienhaus

[Daste]

Guten morgen,
ich habe eine Frage zur Verkabelung eines Einfamlienhauses in Bezug auf die Busleitung.

Folgendes Szenario:
EFH mit Keller, Erdgeschoss, Obergeschoss, Außenbereich Schuppen
Dazu kommt eine Wetterstation am Dach. Ein Verteiler pro Etage.
Im Innenbereich befinden sich drei Bewegungsmelder im Außenbereich 4.

Geplant sind 2 Linien, getrennt duch einen Linienkoppler, eine Innenlinie und einmal Außenlinie.
Auf der Außenlinie befindet sich z.B. die Beluchtung vom Garten, Außentaster und die Wetterstation

Ist doch klar habe ich mi gedacht, ich mache alles in Reihe fange im Kelller an und gehe dann nach oben in die einzelnen Etagen und dann von einem Endgerät zum nächsten. Dabei sind mir einige Fragen gekommen. Sprich Keller alle Gerät in Reihe, dann ins Erdgeschoss hoch alles in Reihe und dann nach oben alles in Reihe.

Fragen:
1. Soll ich wirklich in Reihe durch alle Stockwerke gehen, oder besser pro Stockwerk eine Reihe und dann im Verteilerkasten im Geschoss jeweils zusammen schließen.
Somit hätte ich quasi pro Stockwerk eine Stichleitung / einen Ast.

2. Wenn ich in Reihe verkabele und im Innenbereich einen Bewegungsmelder mit anschließe, dann am besten hier auch in Reihe, oder den Bewegungsmelder als
Stichleitung zur eigentlichen Reihe führen? Sonst würde ich mit dem Kabel vom Taster zum Bewegungsmelder hoch und dann wieder nach unten zum nächsten
Taster. (Gleich Frage für die Bewegungsmelder im Außenbereich)

3. Ähnliche Frage zur Wetterstation. Der Linienkoppler für die Linie für den Außenbereich sitz im Keller im Veteiler, da von dort aus nach draußen gegangen wird.
Ich muss die Wetterstation aber noch mit einbinden. In Reihe oder als Stichleitung? In Reihe müsste ich vom Keller nach oben und von oben wieder nach unten in den
Keller und dann nach außen. Mit einer Stichleitung gehe ich einfach vom Veteiler unten einmal hoch zur Wetterstation und muss nicht wieder zurück.

4. Vom Geschossverteile in die Räume: Würdet ihr eine Leitung für alle Räume in Reihe machen oder pro Raum eine Stichleitung.

Grundsätzlich ist mir bekannt wie eine KNX-Topologie aufgebaut werden kann und das es verschiedene Wege gibt um an sein Ziel zu kommen, aber mit so langen Stichleitungen habe ich noch nicht so viel Erfahrung. Muss man auf die maximale Länge pro Bus (1000 m) etwas besondres beachten, wenn man viele längere Stichleitungen / Verästelungen hat? Ich meine in Bezug ob sich die 1000m dann reduzieren bzw. die maximale Buslänge dann reduziert werden muss aufgrund langer Stichleitungen, wenn der Bus nicht in Reihe aufgebaut ist.

Was sagt ihr dazu bzw. wie ist eure Meinung? Ich freue mich auf eure Rückmeldungen.

[GLTProfi]

Servus,

Wetterstation Separates Kabel direkt bis in den Verteiler ziehen, dann kannste im Fehlerfall auch mal abklemmen!
Außenlinie kannste zusammenfassen wo es sinn Macht.......manchmal ist ein Stich sinnvoller als von Gerät zu Gerät.
Dann Durch die unterverteilungen eine Verbindung Legen.
In Jedem Stockwerk einen offenen Ring verlegen. und bitte auch weiß gelb mit Miniwago durchverbinden!!

Das erleichtert mir immer die Fehlersuche, wenn man irgendwann auch mal was instandsetzen muss!!

Gruß Markus

[DirtyHarry]

Im Innenbereich befinden sich drei Bewegungsmelder

Schlafzimmer, Wohnflurküche und Bad? Jeder Raum auf einer Etage? Ansonsten sind das für meinen Geschmack eher zu wenige Bewegungsmelder. Mit App-Steuerung wird der Bau dann eher zum Smartphone-Home als zum Smart-Home.

Zum Rest wurde das Wichtigste schon geschrieben.

[Beleuchtfix]

Außer dem geschlossenen Ring ist in KNX jede Struktur erlaubt, Bus- Baum- Sternstruktur. Leg die Kabel so, wie es sinnvoll zu verlegen ist, Abzweigungen im Raum sind ok.
Gruß Florian

[ewfwd]

Soll ich wirklich in Reihe durch alle Stockwerke gehen, oder besser pro Stockwerk eine Reihe und dann im Verteilerkasten im Geschoss jeweils zusammen schließen.
Somit hätte ich quasi pro Stockwerk eine Stichleitung / einen Ast.

Pro Geschhoss ein "Ring" würde ich als das absolute minimum betrachten.
Man kann auch pro Raum ne eigene Leitung in die UV ziehen, vorallem wenn man auf den Stockwerken noch mit UVs arbeitet.

ggf kannst du fürs EG die Verteilung mit in die UV in den Keller setzen (wenn du keine UV im EG haben willst). Fürs OG würde ich aber ne eigene UV vorsehen.
Wetterstation am besten wie schon gesagt immer mit einem komplett eigenen Kabel anfahren.
Insbesondere wenn der Grundriss so aufgebaut ist dass man eine Wohnung vermieten könnte hat eine UV in der Wohnung immer Vorteile

[Daste]

Vielen Dank für eure bisherigen Rückmeldungen das hilft mir echt weiter.
Dann mach ich pro Raum einen Bus und zweige dann immer mit einem Stich, von dem Taster der am nähsten am Bewegungsmelder ist, dort hin ab.

In jedem Raum sind normale Taster eingeplant. Die Bewegungsmelder sind nur zusätzlich in den Fluren.
Die Taster hatte ich nur oben nicht erwähnt.

[sfJH]

Du braucht nicht pro Raum ein Buskabel. Selbst pro Etage würde ein Kabel reichen.
Außenbereich und Wetterstation noch ein separates.
Und ob Stern oder Stich oder kombiniert ist völlig Schnuppe.
Nur ein geschlossener Ring ist tabu.
Kurze Längen, direkte Verbindungen von einem KNX-Gerät zum nächsten.
Jede Busklemme kann generell 4 Leitungen verbinden.
Kurz und schmerzlos.
Die ganzen Strippen am Verteiler müssen auch gehändelt werden.
Und da kommen ja noch einige dazu😉

[schuma]

Vielen Dank für eure bisherigen Rückmeldungen das hilft mir echt weiter.
Dann mach ich pro Raum einen Bus und zweige dann immer mit einem Stich, von dem Taster der am nähsten am Bewegungsmelder ist, dort hin ab.

Genau so habe ich es auch gemacht und würde es auch immer wieder so machen.
Von Verteiler In jeden Raum zum Lichtschalter und von da aus den Raum weiter verbinden.

[RezoTT]

Pro Geschhoss ein "Ring" würde ich als das absolute minimum betrachten.
Man kann auch pro Raum ne eigene Leitung in die UV ziehen, vorallem wenn man auf den Stockwerken noch mit UVs arbeitet.

ggf kannst du fürs EG die Verteilung mit in die UV in den Keller setzen (wenn du keine UV im EG haben willst). Fürs OG würde ich aber ne eigene UV vorsehen.
Wetterstation am besten wie schon gesagt immer mit einem komplett eigenen Kabel anfahren.
Insbesondere wenn der Grundriss so aufgebaut ist dass man eine Wohnung vermieten könnte hat eine UV in der Wohnung immer Vorteile

Stimme dir zu, eigene UVs pro Stockwerk sind sinnvoll. Wetterstation unbedingt separat anschließen, so bleibt alles flexibel und wartungsfreundlich.

[Daste]

@sfJH:
"Du hattest geschrieben: Du braucht nicht pro Raum ein Buskabel. Selbst pro Etage würde ein Kabel reichen."

Dur würdest nicht in jedem Raum separat ein Kabel machen das habe ich verstanden aber zusammen mit dem zweiten Satz klingt es so, als würdest du es nochmals anders machen. Wie würdest du es machen?

[sfJH]

Ich gehe mit je einem Kabel in die Etage.1x für KG, 1x für EG und 1x für OG.
Außen bekommt ein Kable und die Wetterstation auch eins.
Sind 5 Buskabel. (Und wenn es kürzer ist, noch eins zur Verteilung zu ziehen, dann zieh halt noch eins)
In jeder Etage nimmst du dir die Dose, die deinem "Steigstrang" für die Verkabelung am nächsten ist, und von da aus weiter zur nächsten. Es muss keine Struktur eingehalten werden, sternförmig, linienförmig oder parallel spielt keine Rolle. Nur ein geschlossener Kreis ist tabu.
Und wenn es kürzer ist im Dosenbereich vom Raum A zu Raum B einen DB zu bohren und nur eine 20cm Brücke zu verbauen, sollte dich niemand an diesem kurzen Weg hindern.ES IST KNX! Keiner schreibt eine bis ins kleinste ausgeklügelte Leitungsstruktur vor. Und wir reden hier natürlich über ein Eigenheim.

Auch an dieser Stelle der Hinweis:
VOR der Installation mit einem Fachmann klären, was man selbst machen will und kann, und ob der Meister die Anlage während dem Bau regelmäßig betreut und am Ende eine Inbetriebsetzung macht. Wer im Nachgang mit einer FERTIGEN ANLAGE zum Elektriker kommt, damit der die mal schnell abnimmt, hat idR. schlechte Karten.
Die KNX-Anlage steht generell im direkten Zusammenhang mit der "Standartelektrik" des Hauses.

[ewfwd]

Es muss keine Struktur eingehalten werden, sternförmig, linienförmig oder parallel spielt keine Rolle. Nur ein geschlossener Kreis ist tabu.
Und wenn es kürzer ist im Dosenbereich vom Raum A zu Raum B einen DB zu bohren und nur eine 20cm Brücke zu verbauen, sollte dich niemand an diesem kurzen Weg hindern.ES IST KNX!

Das sehe ich etwas anders man sollte schon eine Struktur versuchen einzuhalten imo statt alles kreuz und quer.
Wenn du einfach vom Raum gegenüber dir die KNX Leitung holst weil direkt auf der anderen Seite der Wand ist schon ein Schalter und es sind nur 20cm sowas kann man imo machen bei einer Renovierung wenn einem das ne Menge Arbeit spart, bei einer neuen Installation wo man aber einen Rohbau hat sollte man so etwas in meinen Augen nicht machen. ggf wird später mal ein Raum renoviert oder anders genutzt, das KNX Gerät soll weg im Raum, blöd wenn die Leitung aber dann doch da bleiben muss weil sie ja den anderen Raum versorgt...

Wenn man sich eigene KNX Leitungen pro Raum gönnt dann sollte man das auch einhalten, sprich alles an KNX was sich in dem Raum befindet wird dann auch an diese Leitung angeschlossen sodass es übersichtlich bleibt..

[sfJH]

Du kannst das gerne sehen, wie du willst. Viel Theorie. Wichtig ist am Ende eine saubere Projektstruktur, und der ist die Verlegung der Bus-Kabel (im oben genannten Rahmen und im genannten Objekt) total egal. Wer natürlich Nachts nicht schlafen kann, weil er die Möglichkeit X von Y und Z nicht bedacht oder gar versäumt zu haben meint, bitteschön. Warum einfach, wenn´s auch kompliziert sein kann. Macht die EU ja schließlich auch nicht anders.

Im Übrigen:
Ich wurde direkt gefragt und ich habe direkt darauf geantwortet.