Szenen und deren Nummerierung

[Engel0711]

Hallo zusammen, habe mal wieder eine sehr grundlegende Frage - aber leider finde ich im Internet keine Antwort darauf, oder benutze die falschen Queries.

KNX kann ja bis zu 64 Szenen unterstützen. Entsprechend kann ich an meinen Tastern/ PMs etc. auch wenn sie als Szenennebenstelle fungieren eine Szene bis 64 verwenden. Für Licht habe ich also eine Gruppenadresse Zentralfunktion verwendet und die heisst halt "Lichtszene schalten".
Jetzt habe ich aktorseitig verschiedene Schaltaktoren und einein DALI Gateway (2fach). Als erstes habe ich auch meine DALI Lampen in Betrieb genommen. Über die zugehörige App habe ich dann die Lampen programmiert und erste Szenen gebastelt. Dabei sind ja bis zu 16 möglich.
Jetzt würde ich gerne eine weitere Szene haben, die leider auf nicht-DALI Lampen zugreift. Also gehe ich auf den Aktor, aktiviere Zentralfunktionen und kann dann sagen "Schalte Relais 2,5 und 17" - ist diese Szene dann automatisch Szene Nummer 17? (Habe im DALI Gateway "16 Szenen fix" eingestellt. Oder kreiert der Aktor jetzt für sich automatisch Szene 17-22 (hat Kapauität für bis zu 6 Szenen). Oder wie genau funktioniert die Nummerierung?

Und wenn ich eine Szene im DALI Gateway habe und eine Szene im Aktor kann ich diese ohne eine Visu nie gleichzeitig schalten richtig? Bzw. über die Logikfunktion vom LS Touch könnte es auch klappen oder?

Danke und sorry für diese sehr grundlegende Frage.

Viele Grüße
Philipp

[Beleuchtfix]

Zentralfunktion ist keine Szene, die wird normalerweise nur über 1 Bit gesteuert. Manche KNX Geräte haben ja auch Szenen, da kannst du die selbe Szenennummerund die selbe GA nehmen, wie im DALI. Im DALI Gateway kannst du meist auch eine beliebige KNX Szenennummer einer der 16 DAL Szenen zuordnen.
Bei DALi Szenen wird die passende Einstellung im DALI Treiber gespeichert, es wird also nur einmal die Szenennummer gesendet.
Gruß Florian

[Engel0711]

Ah ok das heisst bei der Zentralfunktion bekomme ich pro Zentralfunktion ein eigenes Kommunikationsobjekt? Und wie steuere ich dann eine Zentralfunktion an? Ist das nur eine andere GA und sonst auch Szenennebenstelle? Sorry bin grade etwas lost =(

[Beleuchtfix]

Was verstehst denn du unter Zentralfunktion? Meinst du das KO Zentralfunktion an einem Aktor (das ist ein KA mit einer 1 Bit GA bzw 1Byte für einen Dimmwert) oder meinst du "eine Funktion, mit der du alles Zentral steuern kannst"? Letzteres wäre dir überlassen, wie du das verwirklichen willst. (z.B. eine "Zentral GA" auf jeden Eingang legen, den du berücksichtigen willst.
Schau dir doch einmal deine Geräte in der ETS an, was gibt es da an Parametern und was an KOs.
Gruß
Florian

[Engel0711]

Hi Florian,

Also mein Aktor bietet 6 Zentralfunktionen denen ich verschiedene Ausgänge zuordnen kann. Also sagen wir ich möchte die Lampe über dem Schreibtisch sowie die zwei Steckdosen schalten, dann ordne ich im Aktor eben Ausgang 3,5 und 13 der Zentralfunktion Schreibtisch EIN zu. Dann würde ich das KO ZF1 mit Taster Wippe 1 verbinden. Das wäre für mich dann ähnlich wie eine Szene? Nur wie mache ich das jetzt zB wieder aus? Brauche ich dann dafür? Eine zweite ZF "Schreibtisch aus"? Aber wie verbinde ich die wiederum mit dem Taster? Oder sendet die ZF einfach den Befehl "Schalte Aktor Slot 3,5,13" und ohne Rückmeldung ob die an oder aus sind, wird geschaltet --> ich klicke zweimal den Taster erst geht alles an dann geht alles aus. Weil ein KO RM Status gibt's ja nicht. Und wie ist das dann wenn über einen weiteren Taster bereits ein Relais geschaltet ist?
Und wie kann man dann eine ZF - "Alles aus" gestalten?

Sorry für die vielen Fragen...

Danke dir und Gruß
Philipp

[mumpf]

Hi Philipp,

da fehlt einiges an Grundverständnis...

dann ordne ich im Aktor eben Ausgang 3,5 und 13 der Zentralfunktion Schreibtisch EIN zu.

Das ist falsch: Die GA heißt "Zentralfunktion Schreibtisch". Das zugehörige Schalttelegramm kann 1 oder 0 senden, also EIN oder AUS. Und natürlich reagieren die Kanäle 3, 5 und 13 sowohl auf das EIN wie auf das AUS.

ich klicke zweimal den Taster erst geht alles an dann geht alles aus.

Das gibt es, aber das ist eine Tasterfunktion "Umschalten". Wenn Du die verwenden willst, kannst Du das machen, ist aber vollkommen unabhängig von Zentralfunktionen.

Weil ein KO RM Status gibt's ja nicht

Natürlich nicht für die Zentralfunktion, denn immer wenn Gruppen von Objekten geschaltet werden, kann es keinen Status geben (gilt auch für Szenen). Du hast aber den jeweiligen Einzelstatus von Kanal 3, 5 und 13.

Gruß, Waldemar

[Beleuchtfix]

Wenn du kein RM / Status KO hast, dann kannst du auch den Status des Aktors (oder den eigentlichen Schaltbefehl als „hörende Adresse“ als 2. oder 3. GA auf den Tasterausgang legen. Eventuell musst du auch noch das S Flag setzten, damit der Taster die Info auch verarbeitet. Damit weiß der Taster den letzten Zustand/Befehl.
Ich denke, du musst dich noch etwas mehr mit den KNX Grundlagen beschäftigen (der Eibmeier ETS Schnellkurs ist z.Z. Im Angebot

Viel Erfolg, Florian
wenn du uns verrätst, welche Taster und Aktoren dabei verwendet werden, dann kann man auch etwas genauer antworten. Übrigens ein weiteres Stichwort für die Sufu hier ist „Zentralfunktion“ oder „Zentral Aus“

[gbglace]

Szene im nativen KNX ist eine Funktion die es ermöglicht mit Hilfe eines Telegramms Aktionen verschiedener Datentypen auszulösen.

Eine Szenennnummer wird gesendet und dann gehen Lichter / Steckdosen AN/AUS, Lichter werden auf eine definierte Stufe gedimmt / Rollos fahren auf Position x%.

In KNX-Aktoren hat man dann meist einen Parameter wo man je Kanal sagt auf welche Szenennnummer soll er reagieren mit welchem Zustand.

Soweit zum allgemeinen Standard Szenen im KNX.

Alles andere wie Zentralfunktionen usw. sind herstellerspezifische Funktionsangebote.

Zentralobjekte in Schaltaktoren, bieten halt die Möglichkeit je Kanal einzustellen, reagiere auf dein individuellen Befehl als auch auf Befehle die am Zentral-KO eingehen.

Diese Zentralobjekte nutze ich sehr sehr selten, gerade bei großen Aktoren mit 20 Kanälen sehe da keinen Mehrwert für die eine mögliche Gruppe.


Eine weitere Möglichkeit von Zusammenfassungen, dann aber stets gleicher Datentypen (also nur AN/AUS oder nur Dimmwert x%) ist wenn man sich GA's anlegt die z.B. eine Lichtgruppe repräsentiert. Dann sendet der Taster eben diese GA AN/AUS und am anderen Ende wird diese GA mit dem DALI GW, einzelnen Dimmaktorkanälen so verbunden dass das eben der synthetischen Lichtgruppe entspricht.
Die Telegrammlast ist dann ebenfalls sehr gering.

Das ist derzeit für mich das meistverwendete Prinzip von zentralen Funktionen.

Und dann gibt es auch Hersteller die irgendwie am KNX unterwegs sind und den Begriff Szene dann aber wieder für sich abweichend benutzen (Gira im X1, da ist es eher eine Telegrammschleuder die durch ein Telegramm ausgelöst wird.)

Bei all diesen vier Möglichkeiten gibt es per Definition erstmal keinen sauberen stets eindeutigen Status als Rückmeldung, da alle beteiligten Aktorkanäle neben diesen Szenen/Zentral/Gruppen Auslösungen auch eigene individuelle Auslösungen haben können. Und da der KNX-Bus event getrieben ist kann man dann nur sehen, ja der Zentralbefehl wurde seit letzten Reboot des Busses einmal ausgeführt ja nein. Eine Aussage das alle beteiligten Kanäle noch in dem Status sich befinden, ist nicht ohne Logik abbildbar.

[Engel0711]

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure hilfreichen Antworten.
Ich habe mich damit jetzt auch nochmal hingesetzt und verstehe so langsam besser. Glaube das Hauptfehlverständnis meinerseits war "Szene ruft nur einen bestimmten Zustand ab, deshalb kann ich sie nicht wieder ausschalten, und Zentralfunktion macht ja das gleiche in etwa."... Aber eine ZF ruft eben nicht einen definierten Zustand ab, sondern sendet einen Befehl.

Gibt es dann aber eine Möglichkeit eine Szene (im DALI Gateway) und bspw. eine Steckdose für eine Stehlampe gleichzeitig zu schalten? Weil bei "selbst programmierten ZF" (also nicht über eine Aktorfunktion vorgegeben) kann ich ja verschiedene Empfänger auf eine GA legen, aber die Szenennebenstelle sendet ja nur eine Szenennummer und eben keine Ein/Aus auf den BUS....

Ich könnte mir da nur so ne Logik vorstellen wie Lampe 1 AN und Lampe 2 AN = Ausgang "Sende Signal xy auf BUS" und das wäre dann eben schalte irgendwie eine Steckdose ein. Aber das klingt für mich irgendwie arg um drei Ecken gedacht....

Danke nochmal und LG

[mumpf]

Gibt es dann aber eine Möglichkeit eine Szene (im DALI Gateway) und bspw. eine Steckdose für eine Stehlampe gleichzeitig zu schalten?

Ja klar, dafür sind Szenen ja gemacht. Mit einer Szene eine Lampe mit einem Dimmwert von 50% einzuschalten (also DPT5.001) und gleichzeitig eine Steckdose einschalten (DPT1) bekommst Du ja sonst nicht hin. Einfach im Aktor für die Steckdose die gleiche Szene empfangen und damit einschalten.

Ich könnte mir da nur so ne Logik vorstellen wie Lampe 1 AN und Lampe 2 AN = Ausgang "Sende Signal xy auf BUS" und das wäre dann eben schalte irgendwie eine Steckdose ein. Aber das klingt für mich irgendwie arg um drei Ecken gedacht....

Das wäre nicht so sinnvoll. Falls aber Dein Aktor keine Szenen kann, dann bräuchte man eine Logik, die die Szene empfängt und dann die Steckdose einschaltet.

Gruß, Waldemar