Planung Präsenzmelder EFH Nr. 1001

[Vongwegen]

Hallo liebe Freunde des grünen Kabels,

nach sehr vielem hin du her und langem suchen, ist es nun auch bei uns endlich soweit das wir ein Haus gefunden haben. Das Haus ist aus den 1970er Jahren und wird komplett saniert. Alle Wände sind aus Kalksandstein.
Die Decken werden überall abgehangen, somit sind wir mit der Elektrik, Platzierung der Melder (und zentrale Lüftungsanlage) noch etwas flexibel.
Ich habe auch schon viel geplant und lese auch seit längerer zeit schon viel mit, aber wie so oft hier, tue ich mich mit den Präsenzmeldern etwas schwer und wäre hier auf eure Hilfe angewiesen und dankbar für Tipps.

Durch die abgehangene Decke wird die Raumhöhe nachher 2,4m betragen. Im Dachboden sind es dann noch 2,35m. Ich habe versucht das bei dem Zeichnen der Präsenzmelder zu berücksichtigen.

Als Präsenzmelder habe ich mich soweit für folgende entschieden:
MDT SCNP360L3.03: Flure und Räume ohne große Aufenthaltsdauer
OpenKNX Multi / MR16: Räume mit längerer Aufenthaltsdauer, pro Raum als Multi aufgrund der Sensoren, ansonsten gehen auch die MR16.
Busch Jäger Premium: Im Dachgeschoss aufgrund der großen Reichweite

Ich muss sagen, dass ich noch nicht so richtig zufrieden bin mit der Platzierung der Melder, aber nicht so richtig weiß, wie ich sie geschickter anordnen sollte.
Ich habe die Bilder aufgeteilt, damit die Bereiche der Melder besser sichtbar und unterscheidbar sind. Ich hoffe das Ganze ist nicht zu viel durcheinander und ihr blickt noch durch

Ein paar Erläuterungen noch um Rückfragen zu vermeiden:
EG:
Alle Fenster mit Raffstore
Küche ist noch nicht durchgeplant aber so viel kann sich ja bei dem Grundriss nicht ändern. Wand zum Wohnzimmer möchten wir aber stehen lassen.

OG:
Alle Fenster mit Rollos
Bad oben links wird aus Platzgründen kein WC haben, wir haben auch genug davon im Haus
Die Ankleide wird mit Trockenbauwand und Schiebetür eingebaut.

DG:
Alle Fenster mit Rollos
Die Deckenhöhe habe ich mit den zwei Linien eingezeichnet
Im Bild DG2 ist die weiße Fläche durch den Busch Jäger abgedeckt, das erkennt man sich sonderlich gut glaube ich. Da hier aber auch noch ein Gästezimmer/Arbeitszimmer entstehen soll habe ich noch einen OpenKNX Melder vorgesehen.

Vielen dank schon einmal für eure Antworten

[Fidelis]

tue ich mich mit den Präsenzmeldern etwas schwer [...] Ich muss sagen, dass ich noch nicht so richtig zufrieden bin mit der Platzierung der Melder

Das sieht für mich von Außen betrachtet nicht so aus...

Ne, im Ernst. Mir gefällt das im aktuellen Planungsstand schon ziemlich gut. Ich hätte nur noch kleine Anmerkungen, aber ob es dadurch für dich besser wird, kannst nur du einschätzen.

• Bei einer zentralen KWL kannst du durchaus überlegen, ob nicht weniger Luft-Sensoren ausreichend sind. Temperatur würde ich weiterhin in jedem Raum erfassen, aber das können auch viele IR-Melder oder Taster, sodass dafür kein OpenKNX-Multi notwendig ist. Die Feuchtigkeit reicht vermutlich an ein bis zwei Punkten je Stockwerk. Alternativ sogar zentral in der Abluft der KWL.
• EG: Den IR-Melder am TV könnte vermutlich entfallen, sofern der nur Bewegungen detektieren soll. Das bekommen die beiden HF-Melder wohl sowieso mit. Bei den beiden IR-Meldern im Flur würde ich schauen, ob nicht einer davon ausreichend ist. Oder möchtest du Bewegungen einzeln auswerten? Bei Licht würde ich beide Raumteile (Haustür, Treppenhaus) eh immer zusammenlegen. Bei HF-Meldern in der Küche solltest du den Stromverbrauch des Backofens erfassen, da sonst der Melder den Umluft-Ventilator ggf. als Bewegung / Präsenz erkennt.
• OG: Im Schlafzimmer würde ich einen IR-Melder unter dem Bett einplanen, damit man ein nächtliches Aufstehen gut unterscheiden kann zu Bewegungen im Bett. Im Eck-Badezimmer reicht ein HF-Melder etwas zentraler platziert, da dieser auch eine sich bewegende Tür erfasst.
• DG: Joa, erstmal die grüne Leitung in die Decke legen. Alles andere kann man dann immer noch umsetzen.
• Treppenhaus: Wenn man scharf-trennende IR-Melder über die Treppenauf- bzw. -abgänge setzt, kann man erkennen, ob jemand zum "nächsten" Flur läuft und schon vorab das Licht einschalten. Oder einfach immer bei Bewegung im Flur schon die "vertikal angrenzenden" Flure ebenfalls beleuchten.

[Vongwegen]

Danke Fidelis für deinen Kommentar

Das sieht für mich von Außen betrachtet nicht so aus...

Ich hab ja wie gesagt schon viel mitgelesen aber ich habe die Befürchtung das die Melder teilweise zu weit in die anderen Räume schauen... Vielleicht könnt ihr hierzu noch eine Einschätzung abgeben.

• Bei einer zentralen KWL kannst du durchaus überlegen, ob nicht weniger Luft-Sensoren ausreichend sind. Temperatur würde ich weiterhin in jedem Raum erfassen, aber das können auch viele IR-Melder oder Taster, sodass dafür kein OpenKNX-Multi notwendig ist. Die Feuchtigkeit reicht vermutlich an ein bis zwei Punkten je Stockwerk. Alternativ sogar zentral in der Abluft der KWL.

Ich mag Sensoren und Auswertungen gern, das mach ich jetzt schon mit Feinstaub, CO2 etc. Vielleicht ist das mit der KWL dann nicht mehr nötig aber haben is ja bekanntlich besser als brauchen

• EG: Den IR-Melder am TV könnte vermutlich entfallen, sofern der nur Bewegungen detektieren soll. Das bekommen die beiden HF-Melder wohl sowieso mit. Bei den beiden IR-Meldern im Flur würde ich schauen, ob nicht einer davon ausreichend ist. Oder möchtest du Bewegungen einzeln auswerten? Bei Licht würde ich beide Raumteile (Haustür, Treppenhaus) eh immer zusammenlegen. Bei HF-Meldern in der Küche solltest du den Stromverbrauch des Backofens erfassen, da sonst der Melder den Umluft-Ventilator ggf. als Bewegung / Präsenz erkennt.

Wohnzimmer: Bei dem IR-Melder dachte ich mir, dass dieser für die Terrasse gut wäre und damit es keine blinde Stellen gibt. Meinst du das die anderen beiden HF-Melder seinen Job mit machen können?
Flur: Ja kann ich mal drüber nachdenken. Aktuell ist dort noch ein Rundbogen, wenn ich den bis zur Decke öffnen kann könnte das funktionieren.
Küche: Den Verbrauch des Backofens messen hatte ich schon eingeplant, aber noch nicht aus diesem Grund. Danke für den Tipp

• OG: Im Schlafzimmer würde ich einen IR-Melder unter dem Bett einplanen, damit man ein nächtliches Aufstehen gut unterscheiden kann zu Bewegungen im Bett. Im Eck-Badezimmer reicht ein HF-Melder etwas zentraler platziert, da dieser auch eine sich bewegende Tür erfasst.

Schlafzimmer: Ja ein Kabel ist vorgesehen, wir wissen aber noch nicht ob wir das brauchen. Müssten dann halt auch direkt zwei sein da unser Wasserbett unten rum einen Ramen hat. Dadurch kann nicht einer den ganzen Raum überwachen, und durch die Füße an den Ecken ist die Sicht dann noch weiter eingeschränkt.
Bad: Du meinst das oben links oder? hmm ja kann funktionieren. Die Dusche wird auf jeden Fall gemauert, daher hatte ich mit zwei gerechnet aber ja wenn man im Durchgang platziert könnte er das gesamte Bad erfassen.

• Treppenhaus: Wenn man scharf-trennende IR-Melder über die Treppenauf- bzw. -abgänge setzt, kann man erkennen, ob jemand zum "nächsten" Flur läuft und schon vorab das Licht einschalten. Oder einfach immer bei Bewegung im Flur schon die "vertikal angrenzenden" Flure ebenfalls beleuchten.

Ja so ganz haben ir uns hier noch nicht festgelegt. Bräuchte ich dann einen pro Etage, oder zwei Stück. Je einen für Auf- und Abgang pro Etage? Von der Sicht her müsste es passen, da der Halbkreis nicht gemauert ist in der Mitte, sondern mit Streben die durch beide Etagen gehen.

[Fidelis]

ich habe die Befürchtung das die Melder teilweise zu weit in die anderen Räume schauen

Da kannst du relativ einfach ausprobieren, da die Räume ja bereits existieren: Markiere den Punkte an der Decke, wo später ein Melder sein soll, und leg dich auf den Boden der angrenzenden Räume. Wenn du den Melder sehen kannst, kann er dich auch sehen. Alternativ auf eine Leiter steigen und von der Flur-Decke aus in die Räume schauen. Oder einen Laserpointer (Laser-Entfernungsmesser) nehmen und damit die "Sichtstrahlen" des Melders nachahmen.

haben is ja bekanntlich besser als brauchen

Bei dem IR-Melder dachte ich mir, dass dieser für die Terrasse gut wäre und damit es keine blinde Stellen gibt. Meinst du das die anderen beiden HF-Melder seinen Job mit machen können?

Ja, das würde ich erstmal annehmen. Es geht in dem Bereich ja um Bewegungen von Menschen und diese bekommen die HF-Melder gut erfasst. Problematisch sind manchmal Raffstore, die sich im Wind bewegen, weil HF-Melder auch durch Fensterglas "sehen" können. Das sind aber vergleichsweise winzige Bewegungen, weshalb ich davon ausgehe, dass man die OpenKNX-Melder passend eingestellt bekommt. Die sind in der Hinsicht ja maximal anpassbar.

da unser Wasserbett unten rum einen Ramen hat. Dadurch kann nicht einer den ganzen Raum überwachen

Er muss ja auch nicht den ganzen Raum erfassen. Wenn ihr bspw. immer seitlich aussteigt, dann reichen die beiden Seiten und das Fußende darf gerne "blind" sein. Aber da kennst du eure Gewohnheiten und euer Bett besser...

Bräuchte ich dann einen pro Etage, oder zwei Stück. Je einen für Auf- und Abgang pro Etage?

Ich würde sagen ein Melder je Etage und diesen immer am "oberen Ende" der Treppe installieren. Beim Hochgehen sollte der Melder noch früh genug reagieren, also nach wenigen Stufen, und beim Runtergehen quasi mit der ersten Stufe. Ich vermute, dass man damit auch die Flure schon gut abdecken kann.