Planung Präsenzmelder

[knxlog]

Was sagt ihr zur Position der Präsenzmelder? Es sollen mmWave-Sensoren von OpenKNX oder 24-GHz-Sensoren verwendet werden. Blau sind die Kaiser-Dosen für die Präsenzmelder, rot für Spots. Insgesamt habe ich lieber die Vorbereitung in der Betondecke und die grüne Leitung als später zu fluchen. Im Obergeschoss ist die Decke eh abgehängt.
Es kommt noch ein fast umlaufendes Barthelme Muro-Profil an die Decke, das die Wand einseitig wie eine Schattenfuge anstrahlt – sowohl im Wohnzimmer, Flur als auch im Gästezimmer. Simuliert mit Dialux, daher passen die Lumenwerte ganz gut; die Spots dienen nur als Akzent- oder Fokusbeleuchtung.

Im Gästezimmer und HAR kommen 14 cm Panels mit 1000 lm in die Dosen, für homogenes Licht.

Alle Lichter sind als Tunable White geplant (2400-5000 K) von Lumenwelt: Stripes, Spots und Panels.

Was will ich mit den Präsenzmeldern anstellen?

Grundbeleuchtung schalten und Licht ausschalten, sowie den Nachtmodus triggern.

[r4id]

Ohne Möbel schwierig zu beurteilen.

Welche Innenwände?

Dielen-PM sieht Person aus Gast zu spät. Hier würde ich auf PIR setzten, da du dort keinen HF benötigst. Hier musst du aber wahrscheinlich eher 2 nehmen um die Nische ebenfalls zu erfassen

HAR auch PIR ausreichend.

Bad könnte erst schalten, wenn man Raum bereits betreten hat. Da du eh HF Melder hast würde ich den Mittig machen, da ist eine Glastrennwand egal.

Gedanken machen, welches Licht bei welchem PM geschaltet wird im großen Koch-Wohn-Bereich.
Ich habe z.B. einen BJ Premium, mit scharfer Zonentrennung. Da geht das Hauptlicht in der Küche nur an wenn ich diese betrete.
Könnte aber mit dem OpenKNX auch gehen, da man dort ja "Erfassungsringe" festlegen kann.

Edit OT: Wenn du eine FBH hast, würde ich den HKV dort nicht platzieren. Die langen Rohrstrecken bis zum Wohnzimmer und Gast wären mir zu groß. Hat dein Installateur schon mal drüber geschaut?
Schaltschrankplatz für eine vollwertige KNX-Installation zu klein.
Die Lüftungsanlage wirst du wohl kaum über WM und Trockner bekommen. Oder ist das ein Deckengerät?
Die Tür von Diele zu WohnEssen würde ich Richtung Diele aufgehen lassen
Überleg dir mal ob die 76er Tür fürs Bad richtig geplant ist. Sitzt du mal im Rollstuhl kommste da nicht rein

[knxlog]

Die Wände sind aus Hochlochziegeln, kein Trockenbau. Der PM im Flur ist so gewählt, um auch die Diele zu erfassen; das ist leider ein Kompromiss. Der PM im Gästebad ist weit weg von der Tür, um über die Gates des OpenKNX-Melders die Sensitivität im Flur zu steuern; das heißt so weit weg von der Tür wie möglich, aber dennoch mittig. Die Glastür zum Wohnzimmer soll oft ungeschlagen bleiben und offen stehen, kann aber auch in die andere Richtung aufgehen, wenn ich umplane.

Der Gedanke war nur: Wenn wir Einkäufe reintragen, soll die Tür leicht aufgehen. HKV und Lüftungsanlage sind so vom Bauträger geplant. Neben den Zählerschrank kommt noch ein Schaltschrank, quasi rechts neben die WP ist knapp aber geht nicht anders. Oben kommt dann noch eine UV hin.

Das problem. Wähle och jetzt eine PM mit Zonentrennung ist ein Mmwave Sensor raus, da die einfach anders positioniert werden müssen.

[r4id]

Der PM im Flur ist so gewählt, um auch die Diele zu sehen das ist ein Tradeoff leider

Ich würde das als Fehlplanung bezeichnen.
Klingt so als würdest du das nicht nicht mehr ändern können?

Der PM im Gästebad ist weit weg von der Tür, um über die Gates des OpenKNX-Melders die Sensitivität im Flur zu steuern

Versteh ich nicht. Erklär mal genauer.

[knxlog]

Für den Flur dann eher zwei Präsenzmelder? Ich kann das noch ändern, das ist kein Problem. Im Bad ist es so, dass die Signale von der Wand gedämpft werden, allerdings nur gering von einer Tür. Der OpenKNX-Melder kann Bereiche unterschiedlich auswerten und die Sensitivität kann eingestellt werden. Damit keine Personen im Flur durch eine zu eine Tür erkannt werden, aber Personen dennoch sicher im Bad erkannt werden, habe ich den Offset von der Tür entfernt gewählt. Falls es aber nicht funktioniert, kann ich dennoch einen PIR verwenden, der auch die Dusche sieht.
Mit der Diele und dem Bad bin ich tatsächlich noch sehr unzufrieden.

[r4id]

Für den Flur dann eher zwei Präsenzmelder?

Würde ich schon, oder eben in den sauren Apfel beißen und damit leben, dass die Gäste erst 1m in den Flur laufen müssen.
Kommt auch darauf an, was als Treppe geplant ist.

Der OpenKNX-Melder kann Bereiche unterschiedlich auswerten und die Sensitivität kann eingestellt werden. Damit keine Personen im Flur durch eine zu eine Tür erkannt werden, aber Personen dennoch sicher im Bad erkannt werden, habe ich den Offset von der Tür entfernt gewählt.

Du kannst aber auch jeweils eine Trigger- und Halteschwelle einstellen, deshalb ist das kein Argument. Lies dir mal die Doku durch.

[knxlog]

Richtig kenn die Doku und habe hier 5 Melder in Betrieb. Also dann versetze ich den Melder mittig in das Bad.

Treppe ist eine offene Stahltreppe vom Stadler geplant. Offene Holzstufen....

Wohnzimmer möblierung wie folgt ca ....

[Fidelis]

Was will ich mit den Präsenzmeldern anstellen?

Vermutlich kommen später noch mehr Ideen dazu, wenn man erstmal darin wohnt...

Ich habe z.B. einen BJ Premium, mit scharfer Zonentrennung. Da geht das Hauptlicht in der Küche nur an wenn ich diese betrete.
Könnte aber mit dem OpenKNX auch gehen, da man dort ja "Erfassungsringe" festlegen kann.

Das sollte bei dieser Raumaufteilung auch mit einem HF-Melder problemlos möglich sein. Die Küche wird später wahrscheinlich nie komplett dunkel sein, wenn sich jemand im Ess- oder Wohnzimmer aufhält, einfach weil sich das doof anfühlt. Und das Licht hochdimmen, sobald sich jemand dem Tresen nähert und an diesem vorbeiläuft, kann gut unterschieden werden von Bewegungen Richtung Esstisch.

Der PM im Gästebad ist weit weg von der Tür, um über die Gates des OpenKNX-Melders die Sensitivität im Flur zu steuern; das heißt so weit weg von der Tür wie möglich, aber dennoch mittig.

Meiner Erfahrung nach sind Türen von Gäste-WCs meist geschlossen. Die lässt eigentlich niemand länger als nötig offen. Türen zum Wohn-Ess-Koch-Bereich und natürlich quasi sämtliche Türen auf höheren Etagen dagegen, sind komischerweise fast immer offen...

Für den Flur dann eher zwei Präsenzmelder?

Oder nur einen, aber eher bei der mittigen "Spot-Dose". Der kann dann vielleicht noch ausreichend über die Treppe hinweg in Richtung Gästezimmer schauen. Flexibler und zuverlässiger wird es aber definitiv mit zwei Meldern. Die können auf Grund der dann nur kleinen Bereiche auch gerne ganz flache Deckenmelder ohne ausladende Kuppel sein. Ein HF-Melder ist vielleicht sogar sensitiv genug, um zwischen den Stufen hindurchschauen zu können, aber ich kann nicht einschätzen was die Stahlwangen bzgl. der Erfassung veranstalten.

[knxlog]

Danke, ja, aber ein mmWave-Sensor schaut halt auch durch eine geschlossene Tür im Bad. Das ist unsere Treppe. Meint ihr, der mmWave an der Position schafft das Gästezimmer, ohne groß durch die Tür ins Wohnzimmer zu schauen?
Ein PIR im Flur würde allerdings an der eingezeichneten Stelle alle Probleme lösen. Querbewegung aus dem Büro wird erkannt, die Glastrennwand zum Wohnzimmer lässt den PIR dahinter nicht auslösen.

Wieso ich so hadere: Eine Halox-Dose kostet mich 150 €, die Anfrage bezüglich normaler Kaiserdosen ist raus, mal abwarten, was die bringt. Notfalls bohre ich im Nachhinein, wenn der erste Teil der Filigrandecke liegt, selber ein 68er Loch.

[r4id]

Danke, ja, aber ein mmWave-Sensor schaut halt auch durch eine geschlossene Tür im Bad.

Woher hast du das? Und was für dünne Türen planst du? Wie ich schon mal schrieb, du kannst doch die Trigger- und Halteschwellen einstellen.

Notfalls bohre ich im Nachhinein, wenn der erste Teil der Filigrandecke liegt, selber ein 68er Loch.

Mit dem OpenKnx von abtools wirste da aber nicht hinkommen.

Ein PIR im Flur würde allerdings an der eingezeichneten Stelle alle Probleme lösen

Meine Meinung dazu oben. Für was benötigst du HF im Flur? Willst du dich da länger aufhalten?

[knxlog]

Normale CPL Röhrenspantüren, nichts besonderes. Momentan nutz ich die PMs von ingdom.

Denke du hast recht und ich werde auf einen normalen PIR Melder an dieser Stelle gehen, der Löst so einige Probleme. In unserer ETW ist der Flur halt gerade ein erweitertes Spielzimmer... Deswegen hatte ich da das noch drin.