Fußbodenheizung - Heizkreisverteiler: Wärmemengenzähler, Stellantriebe und Verdrahtung sinnvoll gewählt?

[ewfwd]

Hat jemand noch einen Tipp für 4x Wärmmengenzähler? 3x bei mir & 1x bei der Mietswohnung.

Also einen 4x WMZ gibt es afaik nicht.
Frage ist auch ob du ne Schnittstelle wie M-Bus brauchst oder sie einfach von Hand ablesen willst. Bei der Mietwohnung brauchste sowieso etwas worüber du auch abrechnen kannst. Bei den anderen ist die Frage was du genau messen willst. Wenns einfach nur für dich ist um es zu wissen ist es ja nicht Abrechnungsrelevant. Wobei WMZ jetzt auch nicht soo teuer sind.

Von Arcus-eds gibts Gateways die können M-Bus auf KNX umsetzen. Die Wireless Variante von M-Bus gibt es auch noch. Das könnte man sicherlich mit HomeAssistant verheiraten... Wenn du es einfach nur so von Hand ablesen willst/musst wird es natürlich noch einfacher.

Habe von Qundis die Tage auch ein Modell gesehen das hatte sogar 2 Impulseingänge. Damit kannst du dann den Warmwasser und Kaltwasserzähler auch noch mit anschließen und hast somit dann alle Werte aus der Wohnung...Also Warm+Kaltwasser + WMZ für Heizung

[jcd]

Ja, habe nach Möhlenhoff gesucht aber da findet man nur Antriebe welche mit Adapter auf die M30x1,5 Gewinde des HKV kommen.

Ja, das ist mitgelieferte Standard. Man kauft die passende Ventilanpassung/Adapter dazu:
https://www.moehlenhoff.de/fileadmin..._Kunde_DEU.pdf

Wenn man weiß, wonach man suchen muss, findet man die Ringe in den typischen Shops.

[Dampf]

Zu teuer die laufenden Kosten oder die Anschaffung? und wenn ich jetzt zwei drei Räume nur 1x die Woche/Monat nutze (in keinem festen Turnus und unterschiedlich), dann muss ich den wieder am HKV manuell aufdrehen oder wie ist das gedacht? .. ich weiss das die FBH träge ist, aber ich habe nur die Vorstellungskraft! Dazu habe ich noch einen Mieter der will bestimmt auch nur einfach regeln und nicht noch abgleichen. Könnte der Mieter mir auch noch in die Suppe spucken und meinen Abgleich gar versauen?

Was die Mietswohnung begeht macht eine wahrscheinlich Sinn. Wenn deine + Mietswohnung am Selben Wärmeerzeuger als ein Heizkreis hängen dann wahrscheinlich auch in deiner Wohnung. Wenn der Mieter viel regelt wird sich das auf deine Wohnung wahrscheinlich auswirken.
Bei 2 Heizkreisen bzw. 2 Wärmeerzeugern schaut das anders aus.

Auf ein komplett selbst genutztes EFH mit FBH in dem die meisten Räume sowieso beheizt werden macht es keinen Sinn einzelne Räume nur gelegentlich zu heizen und dafür eine ERR einzubauen. Du müsstest dafür die komplette Heizperiode über genug Energie in die Rohre pumpen damit die ERR des einzelnen Raums für die paar mal Nutzung genug Energie hat um aufzuheizen. Das dauert bei bei FBH in Estrich eh laaange. Hast du die FBH ohne ERR hydraulisch und thermisch gut eingeregelt, sinkt dadurch die die nötige Vorlauftemperatur. Jedes Grad weniger Vorlauftemperatur spart Energie und somit Geld zzgl. zu den Kosten für die ERR. In Summe - je nach energetischen Stand des Hauses - wird das auf Dauer kostentechnisch mindestens eine +/-0-Spiel, aber ehr sparst du dabei und hast mehr Komfort - du musst dir keine Gedanken machen wann du den Raum nutzen möchtest um die Heizung einen Tag vorher hochzudrehen.

[Hauptschulabsolvent]

Ja, das ist mitgelieferte Standard. Man kauft die passende Ventilanpassung/Adapter dazu:
https://www.moehlenhoff.de/fileadmin..._Kunde_DEU.pdf

Wenn man weiß, wonach man suchen muss, findet man die Ringe in den typischen Shops.

Ok, aber ich hätte für mein Verständnis, das eher nicht noch mit einem zusätzlichen Adapter, einfach ein zusätzliches Bauteil was nicht nötig wäre und auch kaputt/undicht sein kann.

korrigiert mich gerne, dann nehme ich auch sowas mit Adapter.

[Uwe!]

kaputt/undicht

kaputt ja, undicht nein.
Der Verteiler ist (muss) ja auch ganz ohne Ventilantrieb dicht sein.

Und Adapter ist Standard, da es leider (unnötigerweise) Dutzende verschiedene HK-Verteiler gibt. Also baut man einen Antrieb und Adapter um Antrieb an Verteiler anzupassen.

Hab ich bei mir seit 20 Jahren. Antrieb war schon mal einer Kaputt, Adapter nicht. Das ist ein Stück Kunststoff, auf das keine nennenswerten Kräfte wirken und unbeweglich zwischen Verteiler und Antrieb sitzt.

[jcd]

Ja genau. Der Adapter hat gar keinen Wasserkontakt, da kann nichts undicht werden. Theoretisch könnte der bei brutaler Behandlung brechen, aber das gilt für das ganze Gehäuse des Stellantriebs (Kunststoff). Da brauchst du dir keine Gedanken machen.

[Hauptschulabsolvent]

Also einen 4x WMZ gibt es afaik nicht.

Vielen Dank für den Hinweis, das war mir klar, hatte deswegen auch "3x bei mir & 1x bei der Mietswohnung." gemeint. In meinem Erstbeitrag ist auch der HKV der Mietswohnung abgelichtet inkl. der bereits vorgesehenen Aussparung für den WMZ.

Frage ist auch ob du ne Schnittstelle wie M-Bus brauchst oder sie einfach von Hand ablesen willst. Bei der Mietwohnung brauchste sowieso etwas worüber du auch abrechnen kannst. Bei den anderen ist die Frage was du genau messen willst. Wenns einfach nur für dich ist um es zu wissen ist es ja nicht Abrechnungsrelevant. Wobei WMZ jetzt auch nicht soo teuer sind.

Für meinen Bereich wären allgemein WMZ nice to have und noch mehr nice to have wenn es auch abrufbar wäre. Um es mit dem Gesamtverbrauch irgendwie gegenrechnen zu können, wäre ein Usecase. Bei der Mietswohnung mit dem WMZ und der M-Bus Geschichte ist es dann so das ich den Vorteil hätte nicht zum Zähler ablesen in dessen Wohnung muss um eine Abrechnung zu erstellen.
Was gibt es noch für digital alternativen um nicht in die Wohnung des Mieters zu müssen?

Von Arcus-eds gibts Gateways die können M-Bus auf KNX umsetzen. Die Wireless Variante von M-Bus gibt es auch noch. Das könnte man sicherlich mit HomeAssistant verheiraten... Wenn du es einfach nur so von Hand ablesen willst/musst wird es natürlich noch einfacher.
Habe von Qundis die Tage auch ein Modell gesehen das hatte sogar 2 Impulseingänge. Damit kannst du dann den Warmwasser und Kaltwasserzähler auch noch mit anschließen und hast somit dann alle Werte aus der Wohnung...Also Warm+Kaltwasser + WMZ für Heizung

Interessant, das Arcus-Gateway hatte ich bisher tatsächlich noch nicht auf dem Schirm. Die Möglichkeit, einen M-Bus-Wärmemengenzähler direkt in KNX einzubinden, klingt für meine Anwendung durchaus interessant. Das wäre wie gesagt für die Mietswohnung am interessantesten, für Warm und Kaltwasser dann auch noch noch besser. Muss nur schauen ob ich irgendwie das noch mit den Leerrohren in die Gegend des Wasserzählers bekomme. Bzw. Ich bin mir nicht sicher aber ich meine das das alles irgendwie mit meiner und der Mietswohnung verkuddelt ist. Sprich es gibt wahrscheinlich eine separate Kaltwasserleitung zur Mietswohnung, aber die Warmwasserleitung ist mit meiner "gekoppelt" heißt das er Warmwasserzähler in dem Mietswohnung-Bad verbaut hat, aber die Leitung auch bei mir Warmwasser liefert. Für die Abrechnung hat es sich für mich aber damals korrekt angehört.
Das von dir erwähnte QUNDIS-Modell mit den beiden Impulseingängen habe ich mir zwischenzeitlich ebenfalls angeschaut. Wenn ich das richtig verstanden habe, könnte ich damit neben der Heizenergie auch gleich den Warmwasser- und Kaltwasserverbrauch der Einliegerwohnung erfassen und alles gemeinsam über M-Bus auslesen.
Müsste dann einer der hier erwähnten Modelle sein:
https://www.zaehlershop.com/qheat55?...cwwEBHkiTkWbjM

z.B.: HMR5000D2000 00000 ?

Was die Mietswohnung begeht macht eine wahrscheinlich Sinn. Wenn deine + Mietswohnung am Selben Wärmeerzeuger als ein Heizkreis hängen dann wahrscheinlich auch in deiner Wohnung. Wenn der Mieter viel regelt wird sich das auf deine Wohnung wahrscheinlich auswirken.
Bei 2 Heizkreisen bzw. 2 Wärmeerzeugern schaut das anders aus.

Wir hängen am Selben Wärmeerzeuger als ein Heizkreis.

[livingpure]

Müsstest du nochmal in die HeizKostenV schauen, aber ich glaube bei nur einer Einliegerwohnung gibt es keine WMZ Pflicht. Somit drauf verzichten, die Kosten stehen in keinem Verhältnis.