Visualisierung für KNX + Multi-Vendor-Setup gesucht (Gira X1 vs. 1Home vs. Home Assistant)

[Marziin111]

Ich suche derzeit eine Visualisierung für meine Wohnung und bin über die verschiedenen Ansätze nicht ganz sicher, welcher für mein Setup der richtige ist.

Mein aktueller Stand:

• Gira KNX-Installation (Beleuchtung und Beschattung)
• Tado Heizungssteuerung
• Sonos
• Home Connect (Küchengeräte)
• EnOcean (Fenstergriffsensor)

Mein Ziel: Alles möglichst über Google Home (App + Sprachsteuerung) steuern – und das bei möglichst geringem Einrichtungs- und Wartungsaufwand. Zeitschaltungen, Logiken, Bedienungen, ...

Was ich bisher herausgefunden habe:

• Home Assistant habe ich mir genauer angeschaut: Funktional wäre es die flexibelste Lösung und vermutlich die einzige, die alle vier Systeme sauber abdeckt. Allerdings scheut mich der Aufwand für Einrichtung und dauerhafte Wartung – ich möchte kein Hobby-Projekt pflegen, sondern eine Lösung, die "einfach läuft".
• Gira X1 wäre von der Bedienung her ideal im KNX-Umfeld, soweit ich sehe deckt er aber Tado/Home Connect/EnOcean bzw. die Google-Home-Anbindung (sodass die Steuerung und Verknüpfung aller Geräte in Google Home möglich ist - Tado Sensor bedingt KNX Aktor) nicht vollständig ab. Falls ich etwas übersehen habe, korrigiert mich gerne. Eine reine X1-Lösung wäre mein Favorit, wenn sie denn ausreichen würde.
• 1Home scheint die Lücke zwischen KNX und Google Home zu schließen. Meine bisherige Vermutung: Ich bräuchte den 1Home Voice & Visu plus entweder das 1Home IoT Gateway oder (nur) den 1Home Server. Ist das so korrekt, oder reicht eine der Varianten und worin unterscheiden sich die beiden Varianten in der Praxis?

Meine Fragen an euch:

1. Gibt es Erfahrungswerte, wie stabil und wartungsarm 1Home im Alltag ist?
2. Funktioniert der X1 in Kombination mit 1Home oder einer anderen Bridge doch noch als vollwertige Lösung?
3. Gibt es Alternativen, die ich auf dem Radar haben sollte (z. B. andere KNX-zu-Matter/Google-Home-Bridges)?

[ewfwd]

In Home Assistant musste viel Zeit reinstecken, aber es geht sehr viel und eignet sich sehr gut als DIY

Gira X1 finde ich persönlich überteuert für das was er bietet und musste auch viel Zeit reinstecken, wobei es da kaum offizielle Schritt für Schritt Anleitungen gibt, zumindest mir gings damals so dass ich mir da gefühlt das meiste selbst erschließen musste.

1Home kenne ich nicht.

X1 läuft sehr stabil bei mir aber ich nutze ehrlich gesagt auch nur 2 "fremd" Bausteine.

Home Assistant läuft bei mir aber ebenfalls sehr stabil. X1 ist aber mehr so ne "Basic" Visu. Man kommt schnell an Sachen die so nicht so einfach oder so elegant gehen.

ggf schaut man sich auch mal IP Symcon noch an. bzw die Visu von MDT. Die kann auf den ersten Blick zwar weniger wie der X1, kostet aber auch ne Ecke weniger.

Für den Fernzugriff beim X1 kommt in vielen Fällen noch nen S1 dazu. Da ist man dann schon deutlich über 1k an Hardwarekosten..

und dauerhafte Wartung

Da wird der X1 besser darstehen wie HA. Wobei es bei HA halt auch drauf ankommt was du nutzt. Alles was so auf Cloud angewiesen ist bedeutet meist dass von Zeit zu Zeit man dann eben doch updaten muss.


Tado Heizungssteuerung würde ich eher wegtun und auf KNX umbauen, sofern möglich.


"Nativ" kann der X1 nur Philips HUE und Sonos weit ich weiß.

[maximilianeum]

Hallo,

ich habe seit drei Jahren einen X1 mit zwei alten G1 als Visu und Logik im Einsatz. Man kann einiges realisieren und es läuft problemlos wenn es mal eingerichtet ist:

Hier mein Setup:

• Automatische Beleuchtung, Beschattung und Fensterkontakte KNX nativ (MDT AKS, MDT AKD, MDT JAL)
• Garagentor und Haustüröffner Anbindung KNX nativ (MDT AKS) aber mit X1 Logik
• Stromzähler Anbindung KNX nativ (L&J eHZ Interface)
• HUE-Erweiterung über X1 integrierte Anbindung
• Velux Dachfenster mit Velux KLF200 Anbindung via X1 Logikmodul
• Wärmepumpe, Wechselrichter, Wallbox Anbindung via X1 Modbus TCP Logikmodul
• Zugriff auf Axis Kamera über X1
• Einfache Steuerung der Bewässerung (An/Aus, Timer) über X1 Logik
• Anzeige der letzten Präsenz und Fensteröffnung (Uhrzeit) durch X1 Logik
• Hinweis Müllabfuhr auf G1 über X1 Logik
• Erkennung aktivierter TV um Jalousie zu schließen
• Diverse Helfer (meist für Szenen) im X1
• Home Connect war mal geplant, aber das lässt sich mit dem X1 wegen der erforderlichen Authentifizierung auch mit eigenen Logikmodulen nicht umsetzen

Dieses Layer 1/2 Setup ist über die Jahre gewachsen, da man viel ausprobieren muss und die Einrichtung des X1 im GPA ein echter Graus ist (nutze ein Macbook M3 mit Virtualisierung, plus die extrem langen Ladezeiten bei der Inbetriebnahme).

Eines der größten Hindernisse ist die stark reglementierte Visualisierung des X1. Insbesondere die Statuskacheln sind unflexibel, daher benötigt man sehr viele, wenn man wirklich alles verfügbar haben möchte. Deshalb habe ich mir letztes Jahr sogar eine damals noch kostenpflichtige Funktionserweiterung gekauft um von 250 Kacheln auf 375 zu erhöhen.

Mit dem letzten Update des X1 gab es zumindest noch ein paar Ergänzungen, die bessere Übersichten in der Visu ermöglichen, ohne dafür viele Kacheln zu benötigen. Und eine der wichtigsten, weiteren Neuerungen aus meiner Sicht: Statt 250 Kacheln nun 675 möglich, kostenfrei. Mehr wird m.E. aber nicht mehr für den X1 kommen, Gira hat für dieses relativ überschaubare Funktionsupdate schlappe 10 Jahre gebraucht und ist damit nun auf einem Stand auf dem der X1 bereits 2017 hätte sein sollen.

Mich ärgert massiv, dass Gira die neuen Übersichten nicht für den alten Gira G1 implementiert hat. Es handelt sich nur um HTML und CSS, es wäre technisch überhaupt kein Problem das umzusetzen. Nachdem Gira wirklich eine katastrophale Updatepolitik betreibt und selbst Fehler jahrelang nicht korrigiert, wäre es eine gute Gelegenheit gewesen hier nochmal Punkte zu sammeln. Zusätzlich ärgert mich, dass ich letztes Jahr die Funktionserweiterung kaufen musste und diese nun kostenfrei ist. Ich empfand sie von Beginn an als kundenfeindliche Abzocke.

Bis auf die Wallbox ist alle Hardware von Beginn an vorhanden, die Wallbox kam vor einem Monat hinzu. Letztere wieder per Modbus TCP angebunden, allerdings traf ich hier das erste Mal auf eine unüberwindbare Hürde. Die Phasenumschaltung kann die Wallbox nicht per Modbus TCP, nur per API. Die API erfordert eine Authentifizierung. Somit im X1 nicht mit vertretbarem Aufwand im Logikeditor umsetzbar. Daher monitore ich die Wallbox nun im X1 und könnte theoretisch auch die Ladeleistung bei dreiphasigem Laden einstellen, aber die eigentliche Steuerung habe ich in EVCC verlagert. Früher habe ich auf Kleinigkeiten verzichtet damit es im X1 umsetzbar ist, hier ging es das erste Mal nicht.

Ich hatte noch kurz überlegt die alten Gira G1 auf die neuen G1 aufzurüsten. Es gibt sogar ein Austauschprogramm von Gira dafür, das ist preislich aber unter aller Kanone. Im Prinzip schenkt man für 20-30 Euro die alten G1 her. Zweimal 690 Euro für eine bessere Statusanzeige sind es mir nicht mehr Wert. Daher war es das nun mit Gira, Chance vertan, kein Geld mehr von mir.

Mein EVCC läuft von Beginn an als App in Home Assistant. Letzteren habe ich zum Testen und Probieren auf einem Odroid M1S aufgesetzt. Die Basis ist also vorhanden.

Mein neues Ziel:

• Erweiterung des Layer 1/2 um einen Layer 3 (Home Assistant)
• Austausch der Gira G1 gegen iPads (oder andere Tablets)

Der X1 als IP-Interface und dessen bestehende Bedienoberfläche als Fallback bleiben bestehen. Auf den Tablets kann ich die volle X1 Visu Funktionalität nutzen. Die eigentliche Hauptvisualisierung wird aber künftig Home Assistant Lovelace.

Mit dem neuen Layer 3 kann ich zudem auch viele Dinge umsetzen die mir bislang unmöglich waren, hier ein paar Beispiele:

• EVCC für Überschussladen (bereits implementiert)
• Home Connect Anbindung für alle unsere Hausgeräte
• Zugriff auf den Regensensor meines Velux Dachfensters
• Einbindung der Roborock Staubsaugerroboter
• Umfangreiche Logiken und wesentlich flexiblere Visu

Der zusätzliche Aufwand ist mir bewusst, aber der Kipppunkt ist erreicht. Ich werde möglichst im Home Assistant Standard bleiben und nur wenige Community-Erweiterungen einsetzen, um bei Updates nicht in Probleme zu laufen.

Neben den oben genannten Ärgernissen war einer der Hauptgründe für diesen Schritt weg von Gira auch meine Familie. Ich habe beobachtet, dass sie die Gira App und auch die G1 nur für wenige Zwecke nutzen. Im Prinzip sind das bessere Taster bei unserer Anwendung. Der einzige, der die vielen Stati prüft, bin ich. Meine Frau hat angemerkt, dass sie ein Wanddisplay nur dann sinnvoll nutzen könnte, wenn dort ein Kalender, diverse Hinweise (Wetterwarnungen, Fensterstati und -warnungen, Erinnerung, PV-Überschuss, ...) direkt verfügbar sind und nicht in auf zig Kacheln auf zig Seiten verteilt dargestellt werden.

Was kannst du für dein Setup mitnehmen:

Mit dem X1 wirst du einiges umsetzen können:

• Beleuchtung und Beschattung (ist schon vorhanden)
• Sonos X1 nativ
• Tado sollte für die Heizungsaktoren auch integrierbar sein (siehe auch Gira Pressemitteilung)
• Enocean mittels entsprechendem KNX-Gateway (z.B. Weinzierl, ist dann KNX nativ verfügbar)
• Google Home Verbindung über Gira S1 (sehr teuer)

Aber schon in deiner kurzen Liste oben ist Home Connect nicht mehr mit Gira X1 realisierbar. Je nachdem was du damit vorhast, kannst du darauf vielleicht verzichten. Smart Start kann man in der Spülmaschine z.B. auch rein zeitlich einsetzen. PV-Überschuss-Spülen klappt so aber natürlich nicht.

Hast du noch Gira G1 im Einsatz? Welche Tado Geräte hast du?

Ich würde wohl versuchen erstmal den Gira X1 soweit möglich auszureizen. Mit dem Logikeditor und einigen wenigen Zusatzbausteinen (Formel- und Textbaustein z.B) lässt sich viel erreichen. Wenn das alles eine Weile läuft und gereift ist, wirst du selbst feststellen ob dir das reicht oder nicht. Auf keinen Fall würde ich Geld für weitere Gira-Produkte (S1) investieren.

Ähnlich sehe ich übrigens mittlerweile andere KNX-Serverlösungen (1Home, IP-Symcon, Bush-Jäger, Timberwolf, ...). Die meisten sind zwar deutlich besser supported als der Gira X1 und haben auch eine höhere Funktionsvielfalt, aber unterm Strich ist man immer eingeschränkt und muss zumindest bei der ersten Einrichtung viel basteln und Kompromisse eingehen. Für mich kommt nur noch Home Assistant in Frage.

Viele Grüße

[Marziin111]

Hallo ewfwd, hallo @maximilianeum,

vielen Dank für eure ausführlichen Antworten! Die haben mir wirklich weitergeholfen. Im Kern bestätigt sich, was ich befürchtet hatte: Ganz ohne Zeitinvestition kommt man nicht zu der Lösung, die ich mir vorstelle. Zwei Punkte aus meinem Ausgangspost nochmal präzisiert, weil sie dort missverständlich formuliert waren:

Zu meiner Ausgangslage:

• Ich habe noch keinen Gira X1 – die KNX-Installation (Beleuchtung, Beschattung) läuft bislang ohne Visualisierung. Ursprünglich war der Plan, das „einfach kurz" in Home Assistant zu machen, was sich dann als komplexer erwiesen hat, als gedacht. Ich starte also bei null und versuche, die falsche Investition zu vermeiden.
• Von Tado habe ich die verkabelten Smart Thermostate. In den Räumen liegt zur Heizungssteuerung nur 230 V – eine KNX-Heizungssteuerung wäre nur per Gira System 3000 Impulseinsatz plus KNX-RF-Aufsätzen nachrüstbar.
• Ein Wandtablet ist geplant – tendenziell eher ein iPad (mini) als ein G1.

Funktioniert die Google Home Anbindung bei Gira wirklich nur über den Gira S1? Das würde mich ja direkt ärgern, dass ich den auch noch kaufen muss - nur für die Anbindung an die Sprachassistenz.

Im Prinzip wäre der MDT Objektserver VisuControl Easy II die einfachste Version, der X1 die etwas umfangreichere aber beide für meine ganzen Anforderungen ungeeignet und ich müsste eigentlich fast schon gezwungen zu 1Home oder eher Home Assistant greifen und mich mit der Einrichtung beschäftigen.

Am Ende sollen halt meine Logiken funktionieren und ich möchte Google anschreien, dass er/sie/es endlich das Licht ausmachen soll..

Viele Grüße
Marcel

[ewfwd]

Funktioniert die Google Home Anbindung bei Gira wirklich nur über den Gira S1? Das würde mich ja direkt ärgern, dass ich den auch noch kaufen muss - nur für die Anbindung an die Sprachassistenz.

Da bin ich mir nicht sicher, aber kann schon sein. Für das Geld am Ende halte ich die Anschaffung X1+S1 aber durchaus für fragwürdig. Das Teil ist darüber hinaus auch schon ne ganze Weile am Markt, ich glaube der kostet heute sogar mehr als ich damals bezahlt habe, man sollte vielleicht auch im Hinterkopf behalten dass es durchaus sein kann dass Gira in nicht all zu ferner Zukunft mit nem Nachfolger dann um die Ecke kommt...

Ne wirkliche 1:1 Alternative gibt es nicht, würde mir aber sehr gut überlegen soviel Geld zu investieren. Ansonsten schaue dir mal IP Symcom an, einige schwören darauf.
ggf versuchst du es auch einfach erstmal mit Home Assistant.

[Marziin111]

Ne wirkliche 1:1 Alternative gibt es nicht, würde mir aber sehr gut überlegen soviel Geld zu investieren. Ansonsten schaue dir mal IP Symcom an, einige schwören darauf.
ggf versuchst du es auch einfach erstmal mit Home Assistant.

Mal ganz blöd gefragt: Kann ich nicht fast alles in Google Home machen und muss eigentlich nur dafür sorgen, dass meine KNX-Geräte dort sichtbar werden? Die Logiken, die ich im X1 bauen würde, kann ich die nicht einfach auch in GH bauen?

[BadSmiley]

Homeassistant mit mcp und Claude Integration. Gruselig, ich kann meinen Job echt an den Nagel hängen und wieder Schlitze klopfen gehen.

[Dampf]

Du willst ne KNX Visu und Google Home? Klingt doppelt gemoppelt … Google Home hat doch ne Visu…
Google Home kann Matter. Wieso dann kein einen KNX zu Matter Server? 1Home oder Atios. Damit bekommst auch alles aus KNX leicht in Home Assistant eingebunden oder Apple Home oder Alexa oder Aqara oder Ikea oder ….
Man sollte auch in Klaren sein das die Automatisierungsmöglichkeiten in dem ganzen IoT Mist eingeschränkt und sich mit jedem Update ändern können(positiv? Negativ?)

Der MDT Visu Server ist nur ne einfache Visu, nicht mehr. Der X1 kann einiges mehr. Home Assistant ist das Schweizer Taschenmesser. Es gibt aber noch mehr KNX Server….

[Marziin111]

Homeassistant mit mcp und Claude Integration

Hast du mir hier vielleicht einen Link zu einer guten Dokumentation?

Google Home kann Matter. Wieso dann kein einen KNX zu Matter Server? 1Home oder Atios. Damit bekommst auch alles aus KNX leicht in Home Assistant eingebunden oder Apple Home oder Alexa oder Aqara oder Ikea oder ….

Wenn das geht, reicht mir die KNX zu Matter Option vollkommen! Ich habe das hier gefunden: https://github.com/RiDDiX/home-assistant-matter-hub Damit kann ich KNX -> Home Assistant -> Matter. Ist aber auch wieder doppelt, oder? Also eher 1Home oder Atios? Atios ist deutlich teurer als das 1Home Gateway - das reicht doch, oder? Brauche ich den Server wirklich? Was bringt es mir Matter in KNX zu integrieren, wenn ich KNX in Matter integrieren kann?

[BadSmiley]

Ähm, ist nicht so schwer: https://www.home-assistant.io/integrations/mcp_server/

aber es gibt noch eine bessere Lösung, die hat mehr Rechte und darf auch schreiben, also etwas vorsichtiger sein: https://github.com/homeassistant-ai/ha-mcp

[FRELS]

HA plus Claude code auf dem Server. Der baut dir die visu und sämtliche Konnektoren.

KNX, Home Connect, Hue, modbus, mqtt, Alexa, Google home ... Egal was hab bisher nichts gefunden was er nicht löst. Wenn was an der Visu (Tablet, Smartphone..) nicht passt kurzer Text an Claude code.. schon irre.

Dazu noch den ETS Power editor und der macht dir sämtliche Gruppen sauber rein.

Das einzige was du während der Bauphase machen musst ist ordentlich grüne Kabel verteilen (lassen).. falls Mal was fehlt lässt sich aber auch ein Bluetooth, WLAN, Zigbee, irgendwas Gerät ersatzweise einbinden. Vom Präsenzmelder bis zu irgendwelchen exotischen smart Sensoren..
Was tatsächlich mit Drittanbietergeräten weg bricht ist die headless Geschichte von KNX, schau das zumindest die Basis sauber in KNX läuft. Automatisierung usw. auch mit HA.. leben geht weiter wenn die Waschmaschine nicht die Statusanzeige auf den Bus oder ins HA/Visu bringt. Aber ein nicht funktionierender Sensor am nur aufwändig erreichbaren Dach sollte schon vermieden werden. Vor allem ärgerlich wenn dann ein Sturm evtl. sämtliche Raffstores oder die Markise zerlegt weil die Warnung nicht auf den Bus kam..

[Dampf]

Wenn das geht, reicht mir die KNX zu Matter Option vollkommen! Ich habe das hier gefunden: https://github.com/RiDDiX/home-assistant-matter-hub Damit kann ich KNX -> Home Assistant -> Matter.

Matter ist direkt in HA integriert:
https://www.home-assistant.io/integrations/matter/
Da brauchst Du keine App(früher Addon genannt) von Github nachinstallieren. Ich würde Dir auch unbedingt raten, wenn nicht unbedingt nötig, auf Apps/Addons zu verzichten. Die tragen nicht unbedingt zu Stabilität bei.
Du brauchst nur in HA alle deine Entitäten in der KNX Integration zusammenzuklicken und via Matter Integration nach Google zu bringen.
Was Matter angeht (HA-Matter mit Google-Matter verkuppeln) habe ich keine persönliche Erfahrung, soll aber keine Hexenwerk sein. Soll ja beispielsweise auch zwischen Google und Apple Home einfach funktionieren.
Machst du es so brauchst du kein 1Home und Co..

Wichtiger Hinweis für HA: Als Erstes Backups einrichten! Sonst gilt im dümmsten Fall: Kein Backup, kein Mitleid!

[maximilianeum]

Hallo,

im Prinzip steht alles in meinem Post oben. Du hast eine native KNX-Installation und zusätzliche Raumthermostate von Tado (Layer 1).

Je nachdem welche Architektur du nun haben möchtest, kannst du als Layer 2 mit KNX-Interfaces (z.B. für Enocean) und KNX-Servern (für die Verbindung zu Tado, Sonos, Hue) weiterarbeiten. Damit hast du eine sehr hohe Ausfallsicherheit, wenn es denn mal eingerichtet ist. Bei Gira ist sichergestellt, dass dir Updates keine Funktionen zerstören, denn es gibt keine Updates über Jahre hinweg.

Visualisierung bringt der Layer 2 üblicherweise auch noch mit (X1, Timberwolf, IP-Symcon), die ist meist aber recht starr. Ein Home Assistant kann jederzeit als Layer 3 ergänzt werden, wenn du mehr Flexibilität benötigst.

Ich würde heute dennoch die Finger von den starren und teuren KNX-Servern lassen und direkt mit Home Assistant starten. Der größte Aufwand ist die einmalige Verbindung der Home Assistant Entitäten (Schalter, Dimmer, etc.) mit den KNX-Gruppenadressen. Das musst du aber bei den KNX-Servern ebenso tun. Die restlichen Integrationen sind in 90% der Fälle schnell und einfach eingerichtet. Wenn man nicht permanent am Home Assistant herumbastelt läuft er stabil. Update nur einmal monatlich auf die Stable Releases, nach Möglichkeit nur wenige HACS-Erweiterungen.

Mit der zweiten Lösung hast du zwar ein höheres Risiko, aber du gewinnst Flexibilität und sparst enorm viel Geld.

Viele Grüße

[Marziin111]

Vielen Dank für eure zahlreichen Nachrichten!

Das einzige was du während der Bauphase machen musst ist ordentlich grüne Kabel verteilen (lassen)

Das habe ich leider verpasst und muss es jetzt noch nachholen - aber es wird!

HA plus Claude code

Homeassistant mit mcp und Claude Integration.

Probiere ich aus! Wäre cool wenn das noch mit Mistral Vibe funktioniert (Europäisch und so 😀)

aber es gibt noch eine bessere Lösung, die hat mehr Rechte und darf auch schreiben, also etwas vorsichtiger sein: https://github.com/homeassistant-ai/ha-mcp

Das ist sehr cool!

Matter ist direkt in HA integriert:
https://www.home-assistant.io/integrations/matter/

Direkt mal installiert. Mein Problem: Damit kann ich jetzt entweder Matter-Geräte von Google Home anzeigen oder Matter-Geräte zu Google Home integrieren. Meine KNX-Installation kann ich damit leider nicht zu Google Home bringen.

Ich würde heute dennoch die Finger von den starren und teuren KNX-Servern lassen und direkt mit Home Assistant starten. Der größte Aufwand ist die einmalige Verbindung der Home Assistant Entitäten (Schalter, Dimmer, etc.) mit den KNX-Gruppenadressen.

Ich denke das werde ich jetzt einfach mal umsetzen. KNX-Projekt in ETS, dann KNX, Home Connect, Tado, Sonos, ... in Home Assistant.

Dann muss ich das nur noch irgendwie in Google Home bekommen. Habe auch diese Anleitung dazu gesehen: https://www.home-assistant.io/integr...gle_assistant/. Leider bekomme ich es einfach nicht zum Laufen - habe das vor einigen Wochen schon mal probiert.

Am Ende scheitere ich also wohl doch daran, meine Visualisierung in Google Home zu bauen, wenn ich Home Assistant benutze - och menno.

(PS: Mit dem Home Assistant Abo geht es natürlich mit Google Home. Darauf wollte ich aber eigentlich verzichten 😪)

[FRELS]

warum der Fokus auf google home? Kann das überhaupt etwas, was bei HA fehlt?