KNX/EIB Planungsgrundlagen bzw. Herangehensweise

[Jelly]

Hallo an alle,

ich beschäftige mich jetzt schon ein paar wochen mit KNX/EIB und hab mal die grundzüge von KNX bzw auch der ETS erlenrnt und hoffentlich auch verstanden

naja und jetzt bin ich dabei, das ganze für unser zukünftiges haus zu planen, wir sind gerade in der groben planungsphase vom haus, also haben wir da noch zeit


zuerst wollte ich ein halbwegs schlüssiges gerüst der gruppenadressen aufbauen, dazu habe ich mir hier im forum die einzelnen überlegungen durchgelesen, und bin zum entschluss gekommen, dass ich es wie folgt ausführen werde:

Hauptgruppe: Gewerk
Mittelgruppe: Geschoß
Nebengruppe: Funktionen

wobei natürlich bei der hauptgruppe zwischen "richtigem" gewerk (beleuchtung, beschattung,...) und anderen dingen (zentralfunktion, sicherheit, alarm, meldungen,...) unterschieden wird

doch jetzt beginnt der spannende teil, soll man zuerst auch die nebengruppen, halbwegs, planen?

oder plant man von zimmer zu zimmer, und sieht dann was man braucht, also ETS seitig und natürlich auch hardware seitig


wie geht ihr so eine planung an???


bei den allseits beliebten PMs weiß ich auch nicht so recht, aber um auf alle eventualitäten vorbereitet zu sein, werde ich wohl in jedes zimmer einen einbauen, da wir nicht mit unterputzdosen arbeiten können, die zugeputzt werden, weil wir eine holzdecke in sichtqualität bekommen werden


schon mal danke im voraus für eure beiträge!

[ChrisMS]

Hi,

ich habe das auch so gemacht wie Du:
Beleuchtung/EG/WHZ_LICHT_DECKE_SCHALTEN
GA wäre dann z.B. 1/2/6

Ich bin hingegangen und habe mir im Vorfeld überlegt, wieviele GAs man wohl für eine Lampe/Heizung/Rollade benötigt. Bei der Lampe ist es z.B. grob

1.schlaten
2.status
3.dimmen

Um Luft zu haben, habe ich pro Licht also immer 5 GAs einkalkuliert und eine ExcelListe erstellt, wo alle GAs drinn sind und habe im Vorfeld (bevor ich angefangen habe zu programmieren) diese Liste ausgefüllt mit Hilfe meines Elektroplans. So hatte ich Steckdosen, Licht usw. schon fix in der Excel-Liste und immer zur Hand. Du kannst dann z.B. auch noch zwischen jedem Zimmer GAs frei lassen, falls nochmal erweiterungen kommen.

Ich fand es am Anfang nur recht schwer einzuschätzen, wieviel man wirklich benötigt. Ich glaube mein MDT Heizungsaktor könnte 20-30 KOs haben, wovon ich persönlich aber nur einen Bruchteil wirklich nutze.
Da ich aber eher selten zusätzliche Heizungskreise einbauen werde und auch nur eine Hand voll habe, kalkulierte ich hier 30 KOs pro Stellventil bzw. Heizungsaktor Ausgang.

gruss
Chris

[2ndsky]

Ich habe Gewerk/Funktion/Geschoss_Raum_Device entschieden, also z.B.

HG: Beleuchtung
MG: Schalten

und dann GAs für

EG_Wohnen_Deckenspots
EG_Essen_Deckenspots
usw.

Vorteil, ich lege alle Lampen einmal unter der MG Schalten an und kopiere sie dann nur noch nach

Status Schalten
Dimmen
Wert setzen
Status Wert

[DerRenovator]

Ich habe Gewerk/Funktion/Geschoss_Raum_Device entschieden, [...]

So habe ich das auch und bin gut gefahren damit.

Aber ich stelle mir die Frage, ob es bei der "groben planungsphase" (wie du, Jelly, schreibst) nicht tausend Dinge gibt, die man vor den Gruppenadressen festlegen möchte?

[Jelly]

...ob es bei der "groben planungsphase" nicht tausend Dinge gibt, die man vor den Gruppenadressen festlegen möchte?

na das ist ja genau meine frage


wie man so eine planung von NULL weg angehen sollte???


bin momentan auch dabei, einerseits die bedürfnisse zu checken, also mich in unseren jetzigen räumen zu fragen, was man wie haben möchte

also klassiker: man geht ins WC und das licht sollte angehen
oder eben "will ich das im bad genauso haben"??? oder will ich da ein hauptlicht, ein licht am spiegel und vielleicht ein indirektes beim baden???

dann braucht man für das bad zB schon einen sensor mit 4 tastern

noch dazu will ich auch von jedem zimmer aus die raffstores steuern können, und zwar mit zwei tastern

dann braucht man was im bad???

oder man macht einen BM fürs "normale" licht, und dann kann man zusätzlich noch das spiegellicht einschalten und aussachlten (1 taster) aber beim indirekten will ich ja NUR das indirekte licht haben, also (1 taster) der indirektes licht einschaltet, und die beiden anderen (wenn sie denn an sind) aus macht, und wie ist das, wenn man das indirekte licht dimmen will???

oje soo viele fragen

[DerRenovator]

Ja, genau das sind die Fragen, die man sich zuerst stellen sollte. Das finde ich viel wichtiger als die Gruppenadressenstruktur.

Also welche Gewerke an welcher Stelle in welchem Raum. Dazu ein Raumbuch oder ähnliches schreiben. Ich selber bin visuell orientiert und habe das vor allem in Skizzen geplant.

Wenn alle Funktionen (=Aktoren) klar sind, kann man anfangen, sich über die Auslösung (=Sensoren) Gedanken zu machen. Also Taster und Bewegungsmelder planen. Hierbei lernen in Szenen und Automatiken zu denken. Wie weit die Automatisierung gehen soll, wird hier häufig und kontrovers diskutiert. Also ist viel Lesen angesagt. Und, wenn es geht, mal ein reales Objekt anschauen.

Ich glaube, du hast noch viele spannende Erkenntnisse vor dir. Bei mir hat es - vor knapp einem Jahr - einige Monate gedauert, bis sich so langsam ein Bild von einem Smarthome nach meinem Geschmack formte. Und im Vergleich zu den vielen Experten hier bin ich trotzdem noch blutiger Anfänger.

Viel Spaß,
Jens.

[Jelly]

Also welche Gewerke an welcher Stelle in welchem Raum. Dazu ein Raumbuch oder ähnliches schreiben. Ich selber bin visuell orientiert und habe das vor allem in Skizzen geplant.

Wenn alle Funktionen (=Aktoren) klar sind, kann man anfangen, sich über die Auslösung (=Sensoren) Gedanken zu machen. Also Taster und Bewegungsmelder planen. Hierbei lernen in Szenen und Automatiken zu denken.

naja ich gehe jetzt her, und schreibe in Excel eine liste

in der einen spalte schreibe ich jeden raum in eine zeile

dann überlege ich mir pro raum, was man da machen können muss

zB:

Büro:
PM -> Hauptlicht an
Taster 1 -> Indirektes Licht AN (kurzer druck -> Hauptlicht bleibt an, langer druck -> Hauptlicht geht aus)
Taster 2 -> ??? wenn man da nichts findet, kann man die taste 1 auch aufteilen
Taster 3&4 -> raffstores

Wenn man dann raus geht (PM erfasst keine person mehr) wird das licht nach X sexunden ausgeschaltet, das kann man natürlich auch auf Tasrer 2 legen


und so gehe ich jetzt jedes zimmer durch


oder habt ihr da andere ansätze?


EDIT: aha, aha, aha

also das mit dem kurzen und langem druck auf den taster ist ja gar nicht SO einfach zu realisieren

anscheinend können das zB die glastaster von MDT, aber die B.IQ von berker können das nicht??? (okay, hab ja schon raus gefunden, dass die eigentlich gar nichts können, außer gut ausschauen )