KNX/EIB KNX Anfänger und neu im Forum

[204PJ]

Hallo, hier gibt es ja nicht so viele Unterforen, also denke ich, dass es hier ok ist, mal die Runde zu begrüßen.

Ich bin total neu auf dem Gebiet KNX (und in diesem Forum), hab noch keins aber will welches in meinem Zuhause integrieren, da ich durch größere Renovierungs- und Umbaumaßnahmen (Küche, Wohnzimmer, Esszimmer, GästeWC) eh gerade ALLE Kabel neu verlegen muss.(Wände rausgerissen)

Ich habe also fast ein leeres Blatt vor mir.
Fast, weil ich ein paar Dinge habe, die mit iohomecontrol laufen und ich erst dieses System ausbauen wollte. Aber KNX scheint mir die bessere Wahl zu sein. Zumal ich von Funk nicht so begeistert bin.

Ich kenne mich ganz gut mit Computer und Netzwerken aus, ich habe schon ein wenig mit SPS und Canbus gearbeitet. Daher traue ich mich an das Thema ohne einen Fachbetrieb (ja die werden jetzt die Hände über dem Kopf zusammenschlagen, sorry) ran.


Ich hab hier im Forum schon ein wenig gestöbert und einiges über Kabellängen und mögliche Topologien erfahren. Auch ein paar Fachbegriffe.
Ich hab mir diverse KNX Geräte angeschaut und schon ein paar Geräte von Jung ergattert. Da diese zu unseren Schaltern und Steckdosen der konventionell verkabelten Räumen passen.

In meiner "welt" wird es erstmal eine "Linie" geben, mehr oder weniger Sternförmig mit teils "zentralen" aktoren (mehrfachschalter für verschiedene Lichter) und "dezentralen" aktoren (elektrische Rolläden). Sensoren wie Taste sind natürlich dezentral.

Auf Displays und schicke Touchpanels etc wird aus offensichtlichen Gründen verzichtet. Eine Visualisierung soll später mal über den PC stattfinden.

Eine spätere Ankopplung an bereits vorhandene Systeme wie Iohome etc soll dann erfolgen wenn mal alles für sich richtig läuft und die Wohnung auch nutzbar ist.
Auch eine ankopplung an Ethernet wäre nicht schlecht, vorallem wenn dies durch ein DCOM oder .net SDK unterstützt wird und ich so eigene Visualisierung machen könnte. Außerdem könnte ich dann die KNX welt mit meiner verknüpfen.

Über Anfängertipps bzgl. Fallen und häufige Fehler bin ich dankbar.

Was ich zB. noch nicht gefunden habe:

Gibt es spezielle KNX Kabel!?
Müssen die verdrillt oder geschirmt sein!?

Hat schon jemand iohome geräte in den KNXbus (als Master) integriert?

Welche Schnittstelle zu Ethernet ist zu empfehlen!?
USB ist ja net zum einrichten, aber eine Dauerhafte Anbindung würde noch einiges mehr Ermöglichen.

Welches SDK ist zu empfehlen? Ich habe von Falcon gelesen. Hat damit jemand erfahrung.
Gibt es kostenlose Einrichte-Software oder opensource Sdks!?

Grüße
PJ

[kippi]

Hi PJ;

ja es gibt spezielle Buskabel, sind grün und mit 2x2x0,8mm versehen

Buskabel YCY 2x2x0,8 oder EIB- Y(ST)Y (2x2x0,8)

Sie sollten auf jeden Fall das "grüne" EIB Kabel verwenden. Das erspart Ihnen bei der Nachinstallation lastiges Durchmessen der Leitungen zur Unterscheidung gegen Telefon-Leitungen. Als zulassige Busleitungen werden vom ZVEI/ZVEH unter anderem die Leitungstypen YCYM 2x2x0,8 bzw. J-Y(St) Y 2x2x0,8 empfohlen. Busleitungen, die der Funktionsspezifikation nach DIN V VDE 0829 Teil 522 bzw. EN V 50090-5-2 entsprechen (z.B. YCYM), dürfen uneingeschrankt gemeinsam mit Kabeln, Leitungen und Aderleitungen (z.B. H07V) in Elektro-Installationsrohren verlegt werden. Ist also die Elektroinstallation mit Leerrohren ausreichender Größe ausgeführt, können die Busleitungen ohne große Kosten und Arbeitsaufwand nachgerüstet werden. Andere Leitungsbauarten, die für den Installationsbus verwendet werden können (z.B. J-Y (St) Y in „Nicht-EIB-Ausführung“), dürfen gemeinsam nur mit Kabeln der Bauart NI2XY, NYY, NYM verlegt werden. Bei Gefahr einer Beschadigung der Busleitung sind Vorkehrungen für einen mechanischen Schutz durch entsprechende Schutzrohre (Elektro-Installationsrohre) zu treffen.

Netzwerkschnittstelle z.b. den N146 REG von Siemens, dieser ware die bessere Wahl, wenn du dir spater nen HS zulegen magst.

Was mir grad noch einfallt, wenn du eh alle Kabel neuverlegst, würde ich über Zentrale Aktoren in der Unterverteilung nachdenken, z.b. für die Licht/Rolladenaktoren (falls mal was dran ist müsstest nicht die Wande aufmachen um an die Aktoren zu kommen) Nachteil sind halt noch ein paar m Kabel

[aggie89go]

Auch ich kann dir den IP-Router N146 von Siemens empfehlen, um von überall auf deinen Bus zuzugreifen.
Die Rollladenmotoren würde ich ebenfalls mit 5x1.5 zur Unterverteilung führen und dort REG-Jalousieaktoren verwenden.

Zum Programmieren der einzelnen Geräte kommt man um die ETS-Software nicht herum, zur Bedienung gibt es diverse freie Software (siehe im Lexikon die stichworte eibd, linknx, misterhouse, etc.) oder auch Google Suche nach 'Calimero EIB'.

Viel Erfolg,
Marc

[204PJ]

Ja so habe ich mir die Hilfe vorgestellt. Danke.

Den n146 werde ich mir auf jedenfall mal genauer ansehen, wenn ihn schon zwei von zwei empfehlen.

Nach dem "grünen Kabel" muss ich mal suchen. Ich hatte jetzt für meine erste Teststrecke ein 6x2x0,6 Kabel verlegt, da ich gar nicht wußte wieviele Leitungen ich tatsächlich brauche. Das bekomme ich aber auch noch mal aus der Wand gefummelt.

Also brauche ich 4 Adern mit je 0,8 und die sind Paarweise verdrillt!?

Dachte schon man braucht nur 2 Adern, hatte mich schon gewundert.



Mit Telefonleitungen kann ich es später nicht verwechseln, ich hab Voip und keine Telefonleitungen mehr. Bis auf 10cm zwischen Telefonanlage und Kabelmodem.

Das mit dem HS habe ich mir durchgelesen. Klingt nett, aber bestimmt auch nicht günstig. Da ich ja, wie schon im ersten Post geschrieben, noch ein paar andere Systeme im Haus habe, die ich integrieren möchte, sobald das KNX an sich läuft, dürfte mir auch die ein oder andere Funktion fehlen, dafür eine Menge zeug dabei sein, das ich nicht brauche.

Für Kamerabilder und deren Speicherung habe ich schon was sehr gutes auf IPbasis, mit nem KNX Sdk könnte ich das auch verknüpfen.

Wenn man nicht gerade neu baut, hat man ja bereits funktionierende Dinge, die weiter funktionieren sollen. Z.b. Fänd ich ne fullIp Lösung für die Haustürsprechstelle genial, aber mal abgesehen von den brutalen Kosten, hätte ich auch Skurpel noch zwei Stockwerke und den Außenputz aufzureißen um ein Netzwerkkabel an die Haustüre zu legen.

Da tuts ein kleiner Umsetzer an der Telefonanlage, und schon kann die 30 Jahre alte Siedle mit dem tragbaren ISDN telefon kommunizieren.

Bis auf den neuen Wohnbereich im Dachgeschoss, wird der Rest des Hauses noch ein Weilchen auf KNX verzichten müssen. Wenn das aber alles gut klappt, wird natürlich in Zukunft alles was ohnehin renoviert wird damit versorgt werden.

In erster Linie geht es mir gar nicht um eine Automatisierung, sondern um Flexibilität bei den Schaltern und Sensoren. Bisher gibt es im Zimmer genau einen Lichtschalter und der kann nur ein bestimmte Lampe schalten. :-(
Gut bei den Rolläden ist es sicher ein wenig Luxus und Komfort, aber vielleicht auf lange sich auch Wirtschaftlichkeit und vorallem die häßlichen Gurte entfernen. Ah und natürlich - das alles miteinander vernetzt ist.
Da bin ich ein freak.

[kippi]

Du brauchst für KNX 2 Leitungen, die 2 andren sind Reserve oder werden genutzt um z.b. die WS mit Strom (Kleinspannung) zu versorgen.

Na dann mal viel Spaß im Forum beim schmökern

[lobo]

Hallo PJ,

erst mal herzlich willkommen im Forum.

Ich sage das ungern, aber Du wirst um etwas Hilfe nicht drumrumkommen. Auf alle Fälle mußt Du die grüne KNX-Leitung verwenden, da sie die entsprechenden Anforderungen zur Isolationsfestigkeit erfüllt um parallel bzw mit Mantel im selben Einbauraum wie Niederspannung verlegt zu werden. Es spicht nichts dagegen, eine Testlinie auch mal mit einfacher "Klingelleitung" aufzubauen, aber die Tatsache, daß Du die Leitung schon in der Wand verlegt hast zeigt, daß Du entweder noch einiges lesen mußt, oder Dir von einem Elektriker etc. helfen lassen solltest (offiziell sogar "mußt"!). Bitte verstehe das nicht als Gemecker, sondern als wirklich gut gemeinten Rat. Ein Experte könnte Dir sogar in der Summe Geld einsparen durch die richtige Auswahl Deiner Komponenten und auch in der Beratung, was sonst sinnvoll ist (wie kippi geschrieben hat, sollten z.B. die Leitungen für die Rollos möglichst zentral gelegt werden, da eine dezentrale Variante deutlich teurer ist).

Eine freie Programmiersoftware für KNX gibt es nicht, dafür gibt's die ETS und die kostet. Lösung: kaufen oder sich z.B. mal ein Laptop beim befreundeten Elektriker ausleihen ...

Wenn Du eine IP-Schnittstelle hast, brauchst Du zumindest kurzzeitig eine andere Schnittstelle, wenn Du eine feste IP vergeben willst.

Wozu io homecontrol an den Bus anschließen willst, erschließt sich mir nicht - vielleicht zählst Du mal auf, was Du hast. Ein Gateway ist mir zumindest nicht bekannt. Vielleicht ist der Umbau ja auch der Aulöser diese properitäre Insellösung loszuwerden

Lies Dir auch mal die Threads durch zu Anfängerfehlern etc. da wirst Du sicher noch ein paar Anregungen bekommen (Fensterkontakte, KNX-Leitung in die Decke etc.)

Viele Grüße und viel Erfolg,

Stefan

[204PJ]

Auf alle Fälle mußt Du die grüne KNX-Leitung verwenden, da sie die entsprechenden Anforderungen zur Isolationsfestigkeit erfüllt um parallel bzw mit Mantel im selben Einbauraum wie Niederspannung verlegt zu werden.

Ist diese hier ok? http://www.luconda.com/artikeldetail...-GR-N-R-2.html

... die Tatsache, daß Du die Leitung schon in der Wand verlegt hast zeigt, daß Du entweder noch einiges lesen mußt,

Du kennst doch das mit dem Genie und dem Chaos? ;-)

Bitte verstehe das nicht als Gemecker, sondern als wirklich gut gemeinten Rat.

Ne ich nehme Kritik an.

Ein Experte könnte Dir sogar in der Summe Geld einsparen durch die richtige Auswahl Deiner Komponenten und auch in der Beratung,

Klingt jetzt sicher engstirnig, aber von Experten habe ich die Schnauze voll.... entweder verstehen die mich nicht oder aber ziehen immer ihr eigenes eingespieltes Ding durch.

was sonst sinnvoll ist (wie kippi geschrieben hat, sollten z.B. die Leitungen für die Rollos möglichst zentral gelegt werden, da eine dezentrale Variante deutlich teurer ist).

Ja das ist ein Guter Tipp, beim Licht bin ich anhand der Preise schon selbst drauf gekommen. Bei den Rolläden ist es nicht einfach. Da der Raum auf gegenüberliegenden Seiten Rolläden hat.

Eine freie Programmiersoftware für KNX gibt es nicht, dafür gibt's die ETS und die kostet. Lösung: kaufen oder sich z.B. mal ein Laptop beim befreundeten Elektriker ausleihen ...

Der hat mir von KNX abgeraten.

Wenn Du eine IP-Schnittstelle hast, brauchst Du zumindest kurzzeitig eine andere Schnittstelle, wenn Du eine feste IP vergeben willst.

Gut zu wissen, ist aber dumm gemacht, viele Ip geräte können normal per DHCP angesprochen und via Software auf ne feste Ip umgestellt werden. Wundert mich jetzt, dass es bei KNX anders ist.

Wozu io homecontrol an den Bus anschließen willst, erschließt sich mir nicht - vielleicht zählst Du mal auf, was Du hast. Ein Gateway ist mir zumindest nicht bekannt.

Ich habe eine Heizungssteuerrung von Honeywell Hometronic mit Funkthermostaten. Diese Steuerung könnte auch Rollos und Licht steuern.
Ich bin aber davon nicht so überzeugt. Dazu haben einige Dachfenster Außenrollos die mit Funk (angeblich io home) angesprochen werden.

Jetzt war irgendwie der Gedanke die normalen Rolläden (Rohrmotor mit normaler auf ab Steuerung) in eines der bestehenden System ezu integrieren. Was bei beiden Systemen nicht ohne weiters möglich ist bzw nicht zu bezahlen ist.
Außerdem befürchte ich dass die Systeme sich nicht weiter durchsetzen.
Und da kam KNX ins Spiel.

Vielleicht ist der Umbau ja auch der Aulöser diese properitäre Insellösung loszuwerden

Die Idee ist nicht schlecht, wegen Dir werde ich jetzt mal noch Kabel mit zu den Heizungen legen. Aber vorerst aus Kostengründen die Honeywellteile dran lassen.
Die Integration der Dachrollos bekomme ich nur über KNX-Binärausgänge-FUNKmodul etc hin, da außer Strom nichts ins Dach selbst geht.

Lies Dir auch mal die Threads durch zu Anfängerfehlern etc. da wirst Du sicher noch ein paar Anregungen bekommen (Fensterkontakte, KNX-Leitung in die Decke etc.)

Ok ich bin noch ziemlich am stöbern und informationen zusammentragen.
Über Fensterkontakte hatte ich mir noch keine Gedanken gemacht. Da die Hometronic die Heizkörper bei plötzlichem Temperatursturz kurzzeitig abschaltet. (Lüften)




Vielen Dank schon mal.
Wie gesagt Anfängertipps, hinweise und Kritik sind willkommen.

[kippi]

Ja, diese ist ok.

[204PJ]

So nach den Tipps hier und stöbern im Forum.....

Also nochmal der Plan zusammengefasst.

Was ich mache:

• Licht (mit 3x1,5) zentral über mehrfachaktor an KNXBUs (grüne Leitung)
• Einige Mehrfachtaster über Buskoppler direkt bzw dezentral auf den grünen Bus.
• Bus über N146 und switch an ethernet koppeln.
• Elektrische Rolladen (auf,ab,null,erdung)auf ein paar verteilte quasi-zentrale Mehrfach-Aktoren legen.
• Ein oder zwei schaltbare Steckdosen über o.g. Lichtaktor im Wohnzimmer für bsp Stehlampe oder so

Was ich will:

• Anbindung an PC, eigene Visualisierung oder Anbindung an derzeit verwendete Programme
• Anbindung an iohome und hometronic, wenn möglich

Vorbereitung für die Zukunft:

• Busleitung in div Himmelsrichtungen und ins nachste Stockwerk.
• Busleitungen zwischen den Verteilerkasten
• noch zu definierende Leitungen zu den Heizkörpern und Fenstern, um eines Tages hometronic abzulösen.

Was ich nicht mache:

• keine touchpanels, oder teure Anzeigeelemente
• kein Homeserver
• nicht alle Steckdosen an den Bus anschließen
• Herd und andere Haushaltsgerate werden nicht angeschlossen.

Worüber ich mir noch keine Gedanken gemacht habe:

• Rauchmelder am Bus.
• Wettersensoren
• Anwesenheitssensoren
• Anwesenheitssimulation
• Alarmanlage über KNX
• Temperaturregelung über KNX (kame dann frühestens mit dem Umbau der Heizkörper)
• Fernsteuerung über Telefon oder Handy

[kippi]

• Licht (mit 3x1,5) zentral über mehrfachaktor an KNXBUs (grüne Leitung)
• Einige Mehrfachtaster über Buskoppler direkt bzw dezentral auf den grünen Bus.
• Bus über N146 und switch an ethernet koppeln.
• Elektrische Rolläden (auf,ab,null,erdung)auf ein paar verteilte quasi-zentrale Mehrfach-Aktoren legen.
• Ein oder zwei schaltbare Steckdosen über o.g. Lichtaktor im Wohnzimmer für bsp Stehlampe oder so

Licht nur schalten oder Dimmen das sind nämlich Unterschiede bei den Aktoren. Besser Dimmaktoren und Schaltaktorn in die UV dann biste da flexibel. Denk dir mal nur z.B. du stehst Nachts auf und gehst zu Klo, was ist da dir lieber 100% Licht oder gedimmt... nur so als ne kleine Anregung

Hmm Taster direkt bzw. dezentral auf den Bus ?
Also per Tasterschnittstelle oder über nen Busankoppler, wobei ehrlich gesagt wenn du dort eh "dezentral" ne Tasterschnittstelle hinbauen magst dann würd ich da direkt nen KNX Taster setzen denn die Busleitung liegt dann schon....

Wenn du Lampen nur schalten magst langt ein Schaltaktor, beim Dimmen dann eher ein Dimmaktor, s.oben.

• Anbindung an PC, eigene Visualisierung oder Anbindung an derzeit verwendete Programme
• Anbindung an iohome und hometronic, wenn möglich

Hmm.... fällt mir nur eins ein HS

• Busleitung in div Himmelsrichtungen und ins nächste Stockwerk.

• Busleitungen zwischen den Verteilerkästen
• noch zu definierende Leitungen zu den Heizkörpern und Fenstern, um eines Tages hometronic abzulösen.