Grundausstattung zum Anfangen

[PeterPan]

*niederbrech*

kleinschreibung kein problem. wenn es schnell gehen muss, dann verzichte ich auch auf die grossschreibtaste.

what shells

gruss peterpan

[EPIX]

helft den armen vögeln!

*niederbrech*

[Chris M.]

ich werde mir halt zuerst jetzt eine spannungsversorgung und einen 8-10fach schaltaktor sowie einen 4 fach dimmaktor zulegen. das mit dali ist mir wohl noch ne nummer zu gross. ich finde da auch kaum informationen (zumindesten verständliche infos für einen anfänger)

Dann lass den Dimaktor bei den ersten Versuchen einfach weg und arbeite dich erst mal etwas in die Materie ein um dann bewusst zu entscheiden ob DALI ja oder nein (ich hatte bei mir am Anfang auch DALI ausgeschlossen, da ich ziemlich sicher war, das sich der nicht rentiert. Inzwischen sind fast alle meine Lampen über DALI angeschlossen und gerade mal 4 Lampen noch über einen Schaltkanal geführt - und davon ist eine der Kosmetik-Spiegel... Und bei den 64 möglichen DALI Kanälen ist gar nicht mehr so viel Luft...)

was die jalousien steuerung angeht, da brauche ich ja wohl etwas mehr wie für einen rolladen. rauf und runter sowie die lamellen stellen. oder reicht dafür dann ein 2 fach rolladenaktor?

Jalousien haben auch nur den selben Kanal-Bedarf wie ein Rollladen. Die Applikation kann sich aber unterscheiden (bzw. die Parametrierung der Applikation). Ein Rollladen-Aktor kann nur einen Rollladen, ein Jalousie-Aktor kann aber Jalousie und/oder Rollladen...

mein heizungsfritze ist was die heizanlage betrifft aber sehr gut informiert.

Das ist schon mal sehr gut (und leider nicht selbstverständlich). Über Elektro oder gar Bus sagt das noch gar nichts.

allerdings haben alle anderen installateure bei denen ich ein angebot angefragt habe nur mit den schultern gezuckt als ich von EIB / KNX sprach. der es jetzt macht nicht!!!!

Das ist das Problem. Ich vermute, Du wirst eher einen Elektriker finden der die Heizung anbindet als einen Installateur der den Bus anbindet...
Mit großer Wahrscheinlichkeit ist hier eigenes Engagement notwendig (sei es mit Hilde des Forums oder mit Hilfe eines Planers der schon ähnliches geleistet hat)

PS: Die deutsche Sprache enthält Regeln für die Groß- und Kleinschreibung von Worten. Damit kann man Texte besser verstehen. Denn nur so lässt sich vermeiden, dass jemand diesen ernst gemeinten ornithologischen Aufruf durch eigene Perversion fehlinterpretiert und gar eine rote Karte verteilt: helft den armen vögeln!

[berlinger20]

grundausstattung,

hallo peter,

vielen dank für deine anmerkungen. das mit der richtigen ausdrucksweise kommt so langsam. auf jeden fall hast du mir mit dem zennio einen super hinweis gegeben. das ding ist genau das was ich will. und die überlegung mit einem tablett pc.... könnte von mir sein. ich steh doch völlig auf solche gadget s.

bin demnächst wieder in den usa - dann schau ich mal ob ich im apple store wieder fündig werde. alternativ gibt es aber auch hier mittlerweile gute touch pc s

nur, wo finde ich den zennio? auf der web seite stehen nur distributoren, keine händler.

eine ets 3.0 version e habe ich von einem freund bekommen, der hat alles bei sich eingerichtet und brauch die vorerst nicht (wahrscheinlich sowieso nie mehr, da er darauf hofft, dass ich das in zukunft für ihn machen soll.
ausserdem hat er seit die anlage bei ihm parametrisiert wurde keine änderungen vorgenommen.

ich werde mir halt zuerst jetzt eine spannungsversorgung und einen 8-10fach schaltaktor sowie einen 4 fach dimmaktor zulegen. das mit dali ist mir wohl noch ne nummer zu gross. ich finde da auch kaum informationen (zumindesten verständliche infos für einen anfänger)

was die jalousien steuerung angeht, da brauche ich ja wohl etwas mehr wie für einen rolladen. rauf und runter sowie die lamellen stellen. oder reicht dafür dann ein 2 fach rolladenaktor?

mein heizungsfritze ist was die heizanlage betrifft aber sehr gut informiert. ist aber auch ein spezialist in LW pumpen und geregelter lüftungstechnik.... - bzw. er hat extra dafür einen hauselektriker der diese sachen betreut. allerdings haben alle anderen installateure bei denen ich ein angebot angefragt habe nur mit den schultern gezuckt als ich von EIB / KNX sprach. der es jetzt macht nicht!!!!

gruss aus lux - und evtl sehen wir uns ja auf der l&b in ffm

[PeterPan]

Hallo Kollege..

na denn hast Du ja noch etwas Zeit, um viel zu lernen. Zum Beispiel benötigtst Du keine "20-25 Schaltaktoren", sondern "Kanäle" (Pro Leuchtengruppe oder schaltbaren Steckdosenstromkreis nämlich genau 1 Kanal). Zum Anderen verwendet man "Jalousieaktoren" für die Jalousien oder Storen und keinen "Schaltaktoren". Ausnahme: Du könntest den Multifunktionsaktor nehmen in meiner Excelliste. Der hat 6 Kanäle zum Schalten. Kann aber immer paarweise (zwei Kanäle zusammen z.B. A/B) für Jalousie parametriert werden.

Pro Dimmgruppe benötigst Du einen Dimmkanal. Wenn Du schon mal 12 Stück hast, dann kannst Du einen kaufmännischen Vergleich erstellen - zwischen "Universaldimmer 12 Kanäle" und "Dali-Beleuchtung mit 12 Gruppen".

Ob Dir bei Deiner "Heizung" der Installateur helfen kann diese an den KNX zu bringen möchte ich nicht verneinen, nur bezweifeln. Das "graue Rauschen" zum Thema "KNX-Anbindung der Therme" in der Branche ist noch recht hoch.

Bitte verwende "Heizanlage" für die zentrale Therme und "Raumtemperaturregelung" für die Einzelraum-Temperaturregelung der Fussbodenheizung oder Ähnliches. Das schliesst Missverständnisse aus.

Wie oft ich das schon gepredigt habe, keine Ahnung: Zuerst muss das "Gerüst" der KNX-Installation stehen, dann kümmert man sich um HS, EIBPC oder sonstige Visualisierungsdinge.

Auch mit dem Thema "Tasterorgien" vs. "Gebäudeautomation KNX" könnte ich mittlerweile Bände füllen. Schau Dir das Zennio-TouchDisplay an (Suche im Forum oder bei Google). Das enthält Raumtemperaturregelung, 12 frei projektierbare Bedienfelder, IR-Fernbedienung und 4 Eingänge für konventionelle Taster - zum Preis von um die 200 Euro. Unschlagbar. Du baust das TouchDisplay auf 150cm - darunter einen Doppeltaster oder eine DELTA-BA (Taster mit integrierter Busankopplung) und fertig ist das Wohnzimmer und die Küche.

Jaja.. So ein eingebautes Touchpanel in Farbe mit Grafik drauf ist schon geil! Das ist der Tieferlegungssatz samt Breitreifen und Chromfelgen für den GTI mit 120 DieselPS BJ1980. Sorry, der Vergleich hinkt. Aber warum fest einbauen? Da gibt es bezahlbare mobile Tablet-PCs mit Wandladestation oder Touch-PCs zum Hinstellen. Dekorativ und kein Loch in der Wand.

Aber fangen wir bitte erst einmal mit dem Basteln an, dann stellen wir das Gerüst zusammen und dann legen wir das Häusle tiefer.

By-the-way: Eine ETS hast Du schon?

Gruss Peter

[berlinger20]

grundausstattung

guten abend an alle,

ich glaube, ich habe mich mal wieder falsch ausgedrückt.

trotzdem danke für die alternativ vorschläge.

also, als grundausstattung meinte ich nur, die ersten geräte zum "kennenlernen".

ich muss (will) aber noch einiges mehr anschaffen. insgesamt brauche ich ca 20-25 schaltaktoren (inkl 2 für 2 alu jalousien aussen)
dann werden es ca. 12 dimmer, bwm fürs treppenhaus und für den hof.

was ich für die heizungsanlage benötige, wird mir hoffentlich mein installateur noch sagen. (wird eine luft wärmepumpe)

ip router für die anbindung ans haus netzwerk. und für den eibpc

diverse tastensensoren: fürs wz 6 oder 8 fach oder touchpanel
für die küche 6 fach taster.

zum anfangen wollte ich mir nur einige der teile jetzt anschaffen zum "spielen". ich habe vor zuerst einen versuchsaufbau mit den geräten zu machen. wenn ich dann mit allem klar komme, dann werde ich so ca im april / mai (nachdem die mauerarbeiten abgeschlossen sind) mit der installation beginnen.

übrigens, die in der alternativ anfängerliste angegebenen geräte kenn ich nicht. wo gibt es die denn?

[PeterPan]

Hallo Kollege..

hier ein Alternativvorschlag:

Ok.. nun im Anhang.

Gruss Peter

[Chris M.]

Beim Dimmaktor habe ich die neuen von BuschJaeger genommen - deren Applikation ist sehr mächtig.

Wozu brauchst Du jetzt einen Tragring?

Und beim Schaltaktor ist die Frage, ob Du später auch mal einen mit Strommessung haben willst. Ggfs. macht's dann Sinn mit dem zu starten.

[berlinger20]

materialliste

hallo,

ich habe mir mal folgende sachen als grundausstattung ausgesucht:

Schaltausgang,tebis TXA207C
Hersteller: HAGER
Nr.: TXA207C

Dimmaktor 4fach REG 104300
Hersteller: GIRA
Nr.: 104300

IP Router 5WG1146-1AB01
Hersteller: Siemens I IA&DT ET
Nr.: 5WG1146-1AB01

EIB Spannungsversorgung 108700
Hersteller: GIRA
Nr.: 108700

Tastsensor 2 4f m. Contr. 1064100
Hersteller: GIRA
Nr.: 1064100

Tragring 112700
Hersteller: GIRA
Nr.: 112700

Busankopplung 057000
Hersteller: GIRA
Nr.: 057000


was haltet ihr davon?

den eibpc bekomme ich leider erst in 2 wochen, aber so kann ich ja mal anfangen zu spielen....

grüsse aus luxembourg

[makki]

Als obs nicht mit R/T alleine schon kompliziert genug zu erfassen wäre

Also, nur damit da keine Verwirrungen entstehen, im Detail:
Das WireGate greift mit einer zertifizierten Schnittstelle auf den Bus zu und ist selbstverständlich dem KNX-Standard entsprechend! Auch offiziell.


Was der darauf laufende eibd nun noch "so nebenbei" kann ist anderen via LAN Zugriff auf den Bus zu gewähren, dieser Teil wird aber nicht beworben oder offiziell supportet, weil eben nicht zertifiziert, was es vermutlich sein müsste.

An der technischen Funktion ändert das freilich wenig.
- der Tunneling-Server im eingesetzten eibd ist soweit mir bekannt Stand heute (aktuellste Version!) auch 100% KNX-konform.
"Killerfeature" (bei Tunneling) ist hierbei, dass problemlos mehrere gleichzeitig zugreifen können, andere mir bekannte IP-Schnittstellen können ja leider immer nur eine Verbindung.
- Der Routing-Server im eibd ist zwar so (noch?) kein "IP Router" im KNX-Sinne, es fehlen konkret mind. zwei Dinge aber Details erspare ich uns jetzt, für den HS funktionierts jedenfalls, mein eigener HS hängt seit gut 12 Monaten so am Bus
Aber eben nur auf eigene Gefahr und ohne Gewähr.


Zurück zur Frage, fassen wir zusammen:
EibPC: FT1.2 oder KNXnet/IP Tunneling, man kann die Verbindung aber trennen, damit man zwischendrin mit der ETS ran kann.
HS: FT1.2 oder KNXnet/IP Routing
ETS:
- (lokal seriell od. USB) oder KNXnet/IP Tunneling. (das heisst dort aber sinnigerweise einfach nur KNXnet/IP bzw. Eibnet/IP).
- Seit ETS3.0f: auch KNXnet/IP Routing, allerdings IMHO eher schmerzhaft weil man ständig mit dem Multicast kämpft und es geht nicht ohne weiteres "aus der Box" mit jedem Switch und über VPNs..
- aber nicht zu verwechseln mit Eiblib/IP (aka. iETS), das ist wieder ganz was anderes, das stellt z.B. der HS der ETS für den Buszugriff zur Verfügung.

Makki

[Chris M.]

Irgendwo hier habe ich allerdings auch gelesen, dass an einer IP Schnittstelle ein Wiregate Gateway gehangen wurde und daran der EibPC und die ETS via PC - somit funktioniert das Gateway als Router.

Das WireGate, bzw. der darin enthaltene eibd, kann als IP Router arbeiten (AFAIK). Das ist natürlich nicht Konnex-Zertifiziert, funktioniert aber dafür

Um letzte Unsicherheit auszuräumen wäre es gut wenn Makki oder Martin Kögler das bestätigen könnten...

[MarkusL]

Richtig!

[alexbeer]

Danke für die Aufklärung - und die Unterscheidung IP-Schnittstelle vs. IP-Router - ist die so korrekt?

Siemens N146 - IP Router
Siemens N148 - IP Schnittstelle

[vento66]

..... dass an einer IP Schnittstelle ein Wiregate Gateway gehangen wurde und daran der EibPC und die ETS via PC - somit funktioniert das Gateway als Router.

@Alex nicht ganz

Den Unterschied Gateway und Router hast Du richtig verstanden.

Ich glaube mit dem Wiregate meinst Du meinen Beitrag.

Bei mir hängt das Wiregate mit einer TP-UART Schnitstelle direkt am KNX. Das Wiregate dient dann als Router für den EIBPC , die ETS und den Homeserver. Diese Verbindung ist aber nicht zertifiziert, da das Wiregate keine zertifizierte Schnittstelle ist.

[alexbeer]

oder reicht ein ip interface, aber besser wäre ein ip router????

Hallo,
so habe ich das zumindest verstanden.
Mit der IP-Schnittstelle kann erst mal entweder die ETS via PC oder ein HS/EibPC o.ä angeschlossen werden.
Mit dem IP Router können beide Komponenten (ETS und Visu) parallel betrieben werden.
Falls ich das falls verstanden haben sollte, korrigiert mich bitte, dann lerne ich auch wieder etwas dazu.
Irgendwo hier habe ich allerdings auch gelesen, dass an einer IP Schnittstelle ein Wiregate Gateway gehangen wurde und daran der EibPC und die ETS via PC - somit funktioniert das Gateway als Router.

alexbeer