Wie soll ich was wo schalten?

[Jem110]

Wenn ich nochmal bauen sollte, würde minimum die Hälfte von Schalter wenn nicht mehr rausfallen! Würde definitiv viel mit Präsenzmelder lösen!

grüße

[heckmannju]

Auch wenn durch hydraulischem Abgleich und Steuerung der Raumtemperatur über Visu, eigentlich alles getan ist um es wohlig warm zu haben,
ist eine EinzelRaumRegelung bei Neubauten immernoch Vorschrift und von daher braucht es wenigstens einen Schalter mit Wippe für Tempregelung und
Tempsensor. Der muss aber nicht zwangsläufig auf 1,5m sitzen.

Nein, es braucht keinen Schalter, die Visu genügt. Selbst wenn die Visu die ETS ist.
Was man also pro Raum braucht ist ein Temperatursensor. Und der kann auch in einem Schalter sein.

[spassbird]

Scheinbar läuft bei mir was schief.
Mein Frau isrt diejenige, die sagt." Wenn schon moderne Haustechnik, dann aber mit modernen Schaltern."
Wir haben jetzt auch bei der konventionellen Verdrahtung die AS500 in warmweiß, weil die mir gut gefallen haben, vor vier Jahren.
Die kommen, dank meiner Frau, jetzt nicht mehr an die Wand.
Stattdessen MeTa oder MDT Smart.
Das wir überhaupt noch Schalterstellen haben, ist meinem altmodischen Denken zu verdanken und der Tatsache, dass man eben nicht
alle Eventualitäten über Szenen und Melder abfangen kann.
Unser Plan ist, Präsenzmelder und Bewegungsmelder für eine Grundbeleuchtung zu nutzen.
Schalter für mehr Licht und Szenen. Tablets und Touchpanele für faules überwachen, schalten und steuern von der Couch oder dem Bett aus.
Daher kommen in jeden Raum auf 1,1m die Schalter (mit integrierter Tempmessung) und an jeweils einer Stelle pro Etage auf 1,5-1,6m ein Bedienfeld.

Auch wenn durch hydraulischem Abgleich und Steuerung der Raumtemperatur über Visu, eigentlich alles getan ist um es wohlig warm zu haben,
ist eine EinzelRaumRegelung bei Neubauten immernoch Vorschrift und von daher braucht es wenigstens einen Schalter mit Wippe für Tempregelung und
Tempsensor. Der muss aber nicht zwangsläufig auf 1,5m sitzen.

Jalousien, würde ich auch der Einfachheit halber für jeden Raum zusammen steuern, das jede Jalousie einzeln verfahren wird, kommt in der Praxis selten vor.

Steckdosen kann man nie genug haben, aber der Grad zwichen genug und unansehnlich, ist ein schmaler.
Wenn Du jetzt schon weisst, wie Deine Möbel stehen, geht das doch gut zu planen.
Mit dem Bett würde ich nicht so einen Stress machen Bei mir kommt ein Taster mit, Paniklicht, Nachttischlampe, Schlafmodus und Fernsehszene
über jeden Nachttisch und nebendran eine Doppelsteckdose, für Handyladung oder zur freien Verfügung.
Über dem Bett mach ich gar nix, ausser Lese/Nachttischlampen, die sind dann aber auf ca 1,5m und damit weit genug über der Bettumrandung, egal ob
Futonbett oder Boxspringbett.

[andreasrentz]

Netzwerk, Fernseh und Telefon habe ich separat mit Homeway ausgeführt. Jeder Raum 4 - 5 Kabel inkl. Grunddose und später kann man die passenden Module stecken wie man Lustig ist. Grad bei Kindern die des öfteren Ihre Zimmer umstellen werden oder auch irgendwann müssen.

[andreasrentz]

Natürlich gut dokumentieren ! Damit du später auch nach Jahren deine Kabel findest.

[andreasrentz]

Hallo,
Ich würde generell an allen Stellen wo eventuell ein Schalter sitzen könnte ne Busleitung hin ziehen und immer ne doppelte UP-Dose setzen. Und später entscheiden welche du erst mal benutzt und welche eventuell später. Das Kabel kostet nix. Schaltmöglichkeiten meiner Meinung nach mindestens nen 4-fach Taster besser 8-fach. Grade bei KNX fallen einem immer wieder Sachen ein die man grad von einer bestimmten Stelle bedienen will. Rolläden von verschiedenen Stellen bedienbar Szenen usw. usw..
Bei RTR gebe ich heckmanju recht grad bei Fußbodenheizung da regelt man nicht viel. Also einfach Temperatur vom Raum mit Temp. Sensor erfassen und der Heizungsaktor soll den Rest regeln meiner Meinung billiger und schöner da nicht so viele Schalter an der Wand.
Ein paar Einzel-Steckdosen höher montieren damit sich Frau beim Staubsaugen nicht ständig bücken muss. Einzelsteckdose unterm Schalter finde ich nicht so prall wofür ? Steckdosen habe ich bei mir zu 98% als dreifach Dose ausgeführt und jede davon geht in den Feldverteiler auf Klemmen Zul. 5x1,5 ,zu den Lampen ebenfalls 5x1,5 vielleicht nochmal über Schirmung nachdenken.
Rein theoretisch kannst du dann alle irgendwann mal separat steuern. Eine Zuleitung für Steckdosen für einen Raum und davon weiter zu verteilen finde Ich ist bei KNX keine gute Lösung da man hier jede Menge Möglichkeiten verliert. Steckdosen mit Zeitschaltuhr steuern für Aquarium, Weihnachtsbeleuchtung, Außensteckdosen usw. Du wirst später immer wieder deine Installation Anpassen/erweitern glaube mir. Später Homeserver und alles mit Temperaturen siehst du auf deinem Tablett oder Smartphone. Heute würde ich das Geld für einen Homeserver gleich ausgeben und gleich am Anfang mit integrieren.
Mfg
Andreas

[heckmannju]

Wenn das Licht automatisch angeht muss man nur ab und zu nach dem Sperrtaster bedienen

[Grinch]

Das mit den RTR liegt wohl auch etwas am persönlichen Geschmack. Vielleicht bin ich da noch zu altmodisch, aber ich hab jetzt auch ähnlich geplant und in den Zimmern 1x RTR auf 1,50 und 1x einfacher Schalter auf 1,1m.
Der einfache Schalter kommt auch auf Wunsch der Frau - die will nicht lange den Lichtschalter suchen. Also habe ich vor und in jedem Zimmer eben einen einfachen Taster, der das jeweilige Hauptlicht ein oder alle Lichter ausschaltet.

Ich setze aber auf das Jung Schalterprogramm AS500. Zum einen finde ich das recht zeitlos schick, zum anderen haben wir das in der jetzigen Wohnung und man/frau ist halt doch Gewohnheitstier. Die Taster-BA sind auch einigermaßen günstig in der Anschaffung. Evtl spiele ich noch mit dem Gedanken die einfachen Taster irgendwann weitgehend durch Präsenzmelder abzulösen.
Ausserdem gefallen mir auch die Jung Kompaktraumcontroller sehr gut. Die haben immer inklusive 3 Wippen und können bei Bedarf um bis zu 4 Wippen auf einem Erweiterungsmodul erweitert werden (auch nachträglich, da keine UP-Dose für das Erweiterungsmodul nötig ist) - ist bei Gira vielleicht auch so? Damit ist man jedenfalls recht flexibel. Die 3 Standardwippen sind bei mir eigentlich immer
1.1: Displayanzeige wechseln (Ist, Soll, Aussen-Temperatur, Uhrzeit)
1.2: RTR Modus wechseln
2: Solltemperatur hoch/runter
3: frei für Lüftung/BWM Sperre/Rollladen/Szene
Und dann halt nach Bedarf noch das Erweiterungsmodul mit 1-4 weiteren Wippen je nach benötigten Funktionen.

Irgendwas zusätzlich mit Temperatursensor hätte ich sowieso gebraucht (oder zumindest haben wollen und damals gab es im Jung Programm nur die F50 mit Temperatursensor und das Taste-Links-Taste-Rechts Konzept gefällt uns beiden nicht) und wenn ich das noch gleich am Display ablesen kann, um so besser.
Aber ja, kostet am Ende natürlich mehr - wobei so eine Visu auch nicht unbedingt günstig ist - ich komme mit 5 RTR aus, da liegen die Kosten am Ende ähnlich.

Öhm sollte jetzt kein Jung-Verkaufsgespräch werden, aber vielleicht kommt der eine oder andere Ansatz bei dir ja auch in Frage.

Und ansonsten machst du das schon richtig.. du musst halt Raum für Raum durchgehen und dir überlegen was du brauchst. Da führt wohl kein Weg dran vorbei

[heckmannju]

Also ich finde das es nicht schön aussieht Schalter auf 110 und 155 zu haben. Ich finde da solltest du dich eigentlich entscheiden. Raumtemperaturen ändert man so gut wie nie! Und RTRs sind in modernen neuen Häusern mit FBH eigentlich total nutzlos. Deswegen kann das alles auf die Visu.

Wenn du in einem Raum 2 Deckenlichtern hast ist es total selten das du die getrennt schaltest. Genau so bei Rolladen. Da würde ich auch statt in viele Taster eher in eine Wetterstation investieren.

[dditt]

Hallo Zusammen,

ich beschäftige mich schon länger mit dem Thema KNX und der Elektro Planung meines EFH. Ich selbst bin nicht vom Fach, ich bin Maschinenbautechniker. Mein Vater ist aber zum Glück Elektriker. Er hat auch einen Arbeitskollegen der beruflich KNX Projekte plant und programmiert.

Installation, Verrohrung und Verkabelung würden wir selbst machen. Programmierung und Einrichtung dann der Arbeitskollege.

Wo es im Moment jedoch daran scheitert - und ich langsam echt die Schnauze voll habe - ist das festlegen was soll von wo aus geschalten werden. Wo brauche ich einen Schalter, wo eine Steckdose.

Hier weiß ich mir einfach nicht zu helfen. Eine grobe Vorstellung der Einrichtung der meisten Räume habe ich schon. Kinderzimmer ist da noch etwas schwieriger. Aber es scheitert ja schon an den Lichtschaltern oder Schalter-Steckdosen-Kombi über den Nachttischen im Schlafzimmer, da ich mich nicht entscheiden kann wie weit die Bettkante von der Wand wegstehen soll. Und mein Leid als Maschinenbautechniker ist es einfach das ich alles sehr genau haben möchte... Diese zwei Punkte stechen sich gerade die Augen aus...

Ich zähle jetzt einfach mal meine Räume auf, was bereits angedacht oder geplant ist und meine allgemeinen Wünsche und Ideen. Vielleicht entsteht daraus eine Grundlage auf die wir diskutieren können, bzw. ich mir von Euch Anregungen holen kann.

EFH mit Keller und Satteldach
+ separat stehende Doppelgarage

1. Aufteilung der Geschosse
KG -> Flur, Heizraum, Büro, Hobbyraum und Waschraum
EG -> Flur, Abstellraum, Gäste-WC, und offener Bereich für Wohn- / Esszimmer und Küche
DG -> Flur, Badezimmer, Schlafzimmer, Kinderzimmer 1, Kinderzimmer 2

Ihr seht schon, es ist eigtl. Überschaubar :-)

Dann habe ich mich für folgende Kombination der Installation an den Innentüren Entschieden.

Im Abstand von 15 cm zur Türkante, auf 30 cm 1x Steckdose, auf 110 cm 1x Schalterdose, auf 155 cm 1x Schalterdose

Hintergrund, ich bin kein Freund von diesen Tastern mit Displays die auf ungefähr 110 cm Höhe sitzen. Ich bin mir zwar bewusst das meine gewünschte Lösung etwas teurer sein wird, aber das nehme ich in Kauf. Gedacht ist die "Schaltwippen" so schlicht und schlank wie möglich zu halten. Mir gefallen diese 8-fach Taster auf diesen 10x10 cm Flächen nicht. Deswegen die extra Schalterdose auf 155 cm höhe.

2. Was ist wo zum Schalten (eingebaut und von mir angedacht)

KG, Flur
1x Lampenauslass
1x Heizungsnotschalter
5x Spots auf Treppe

KG, Heizraum
1x Lampenauslass

KG, Büro
2x Lampenauslass
1x elektr. Rollo
1x Fenster Öffnungsmelder
1x RT für FBH

KG, Hobby
2x Lampenauslass
1x RT für FBH

KG, Waschraum
1x Lampenauslass
1x RT für FBH
____________________________________________

EG, Flur
9x Deckeneinbaustrahler für Primo XL 170 Großdose mit Mineralfaserplatte
1x Zentralaus
5x Spots auf Treppe

EG, Abstellraum
1x Lampenauslass
1x elektr. Rollo
1x Fenster Öffnungsmelder
1x RT für FBH ?

EG, Gäste-WC
1x Lampenauslass
1x elektr. Rollo
1x Fenster Öffnungsmelder
1x RT für FBH ?

EG, Wohnzimmer,
5x Deckeneinbaustrahler für Primo XL 170 Großdose mit Mineralfaserplatte
1x Lampenauslass
2x Außenraffstore/Außenjalousie
2x Fenster Öffnungsmelder
1x RT für FBH zusammen mit Esszimmer

EG, Esszimmer
1x Lampenauslass
1x Außenraffstore/Außenjalousi
1x elektr. Rollo
2x Fenster Öffnungsmelder

EG, Küche
12x Deckeneinbaustrahler für Primo XL 170 Großdose mit Mineralfaserplatte
2x Deckeneinbaustrahler für Primo XL 170 Großdose mit Mineralfaserplatte
2x elektr. Rollo
2x Fenster Öffnungsmelder
1x RT für FBH
____________________________________________

DG, Flur
1x elektr. Dachfenster mit Rollo (noch nicht verbaut)
1x Licht auf Spitzboden
1x Lampenauslass
5x Spots auf Treppe

DG, Badezimmer
xx Einbaustrahler
1x elektr. Rollo
1x Fenster Öffnungsmelder
1x RT für FBH

DG, Schlafzimmer
1x Lampe
2x Nachttischlampe
1x elektr. Rollo
1x Fenster Öffnungsmelder
1x RT für FBH
1x Panikschalter

DG, Kinderzimmer 1
1x Lampe
1x Nachttischlampe
2x elektr. Rollo
2x Fenser Öffnungsmelder
1x RT für FBH

DG, Kinderzimmer 2
1x Lampe
1x Nachttischlampe
2x elektr. Rollo
2x Fenser Öffnungsmelder
1x RT für FBH



Ich werde meinen Post hier noch nach und nach verfollständigen - auch mit einem Gebäudegrundriss.

Aber über das DG könnte man doch schon mal sprechen.

Ich möchte wenn ich zB. in das Kinderzimmer rein komme

1x Licht schalten
2x Rollo unabhängig voneinander manuel schalten
1x Heizung regeln

Das würde ich im Moment zB. so regeln:

auf 110 cm > GIRA 1-fach Tastsensor > Licht
auf 155 cm > GIRA Tastsenor 3 Plus > 2x Rollo + Heizung

Nur bei Gira ist mir (eigtl.) das Display zu winzig und hat zu wenig Informationen. Schöner sind da diese RTR oder RKontroller von MDT zB.: großes Display und viel Information (Textmeldungen etc.). Nur die Glastaster von MDT haben kein haptisches Feedback. Ich hatte letztes Jahr bereits den Musterkoffer von MDT bei mir... Ist jetzt auch nicht unbedingt das wahre...

Wie mache ich es im Bade- und Schlafzimmer. Da hätte ich mit der Aufstellung wie in den Kinderzimmer oben bei den Tastsensor 3Plus eine Wippe Frei. Kann man stattdessen eine breite Wippe darauf machen?


Für heute lasse ich es mal gut sein - es ist schon jetzt so viel zum lesen...

Vllt hat auch jemand einen prinzipiellen Rat wie ich am besten vorgehen sollte...


Ich freue mich auf jedenfall auf eure Kommentare!


Wünsche allen einen schönen Abend!


Gruß, dditt