Ankündigung

**Pinkie2** · 21.05.2016, 22:53

Hat denn keiner Erbarmen?

**BadSmiley** · 21.05.2016, 23:05

Blöde Frage, wenn du eine fähigen Kollegen an der Hand hast. Warum besprichst du das nicht mit ihm? Er wird es ja vermutlich auch verbauen müssen? Ich verstehe da die "eigene" Planung mit Hilfe eines Forums nicht?

**raman** · 22.05.2016, 06:02

Schöne Planung. Vielleicht etwas overengineered, aber wenn Dich der Preis nicht stört, wirst Du so sehr zufrieden sein.

**raman** · 22.05.2016, 06:02

Was hast Du denn bisher mit X10 und 433 MHz gemacht?

**Pinkie2** · 22.05.2016, 09:42

Erst mal danke für euer Feedback.

Zitat von BadSmiley Beitrag anzeigen

Blöde Frage, wenn du eine fähigen Kollegen an der Hand hast. Warum besprichst du das nicht mit ihm? Er wird es ja vermutlich auch verbauen müssen? Ich verstehe da die "eigene" Planung mit Hilfe eines Forums nicht?

In der bisherigen Planungsphase war's mehr so... Ich gebe dem Eli meine erste Idee (Plan so ähnlich wie der angefügte) > der Eli sagt okay kostet 27K

Dann hab ich gestrichen und hab vereinbart, dass ich Aktoren selbst kaufe, um die Kosten runter zu kriegen. Und er wird's dann eben einbauen...
Nun frage ich mich aber, ob mein Plan so i.O. geht oder ob ich etwas nicht berücksichtigt oder falsch geplant habe. Denn der Eli konnte mir zu den einzelnen Geräten, Leuchten - EVG Kombis nichts sagen. Also dachte ich, frage ich mal hier...

Was hast Du denn bisher mit X10 und 433 MHz gemacht?

Bisher hatte ich eine sehr gebastelte Lösung mit Gira , div 433 MHz Sensoren (Temp, BWM) und X10 Schaltsteckdosen. Für 'ne Mietwohnung sicherlich irgendwie okay, allerdings wollte ich jetzt, wo ich die Möglichkeit habe, das Ganze "richtig" angehen...

**raman** · 22.05.2016, 11:01

Diese Kosten scheinen fast schon eine "Abschreckung" zu sein. Aber mit etwa einem Drittel davon musst Du so oder so rechnen, eher etwas mehr.

Rauchmelder wären noch denkbar, aber die können auch per Funk vernetzt sein.

Grundsätzlich macht KNX in einer Wohnung natürlich nur begrenzt Sinn, weil die Wege ohnehin sehr kurz sind, dass der Komfortmehrgewinn überschaubar bleibt.

Du hast Abluft vorgesehen. Wie wäre es mit dezentralen Lüftungsgeräten mit WRG? Das wäre schon ein spürbarer Komfortgewinn.

Es gibt z. B. von Peha dezentrale Dimmer mit EnOcean.

Schaltung der Lüfter verursacht keine Probleme. Manche Lüfter bevorzugen eine Dauerspannung und eine geschaltete Spannung, die im Prinzip die Badleuchte wäre. Du musst sie dann eben so schalten, dass sie nur vom Aktor geschaltet werden und kein Verzögerungsrelais enthalten.

Über Multiroom würde ich nochmals nachdenken. Die Unterhaltungselektronik veraltet sehr rasch. In einem Haus mag das noch manchmal sinnvoll sein, aber im Prinzip ist es Technik aus einem vergangenen Jahrzehnt - ausser Du brauchst den ganzen Tag Musikgedudel in wirklich jedem Raum.

**Pinkie2** · 22.05.2016, 12:05

Ja, das war auch mein erster Eindruck zu den Kosten. Man muss allerdings sagen, dass der BT da schon div Aufschläge drauf gerechnet hat wg Gewährleistung und Planung&Prüfung durch Architekt und Ingenieur... Super ätzend!!!
Reine Installationskosten sind ca 7.5K netto Aufpreis plus Geräte.

Dezentrale Lüftung wäre wg BT nicht möglich bzw abartig teuer gewesen. Deshalb nehmen wir den "Standard Lüfter" und klemmen den an nen Schaltaktor.

Multiroom ist auch kein zentrales System a la Revox und Co. Der Gedanke war pro Raum (und nur da wo nötig) einen Denon AVR mit IP hinzustellen und entweder Deckenlautsprecher oder Wandlautsprecher von dort zu befeuern. Wir haben im Moment einen Zentralen Verstärker mit laaaangen LS Kabeln durch die Wohnung und der PC steuert's.
Das ist aber oft nicht besonders praktisch da man nicht mal schnell laut oder leise machen kann, sondern immer nur per Handy.

**seppm** · 22.05.2016, 12:47

Hi Hendrik,

schöne Wohnung, allerdings über die Pläne zu sehen ist ein Graus weil da alles drin steht. Bekommst die nicht nur mit Grundriss und Elektro? Ich mag da nicht drüber sehen.

Das schon gesagte teile ich grösstenteils, noch ein paar Anmerkungen.

Bei einem Neubau (vermtl. stark gedämmt) und der Wohnungsgrösse bin ich überrascht das keine KWL vorgesehen ist. Ein dezentrales System würde ich in jedem Fall verbauen, zB für Küche, Wohnen, Schlafen, Kind. Die Bäder haben ja auch nicht mal Fenster. Dezentrale Lüftung scheint (mit Mauerdurchbruch nach aussen) jetzt auch nicht wirklich möglich zu sein. Evtl. sind da die 1975 Abluftlüfter tatsächlich die einzige Möglichkeit.

Ohne Lüftung würde ich davon ausgehen das Du früher oder später mit Schimmel ein Thema bekommst, egal was der BT Dir da erzählt (ist ja dann Deine Schuld und Problem). Klar kann man auch manuell lüften, aber da kenn ich wenige die da so konsequent sind und das wirklich richtig machen, speziell im Winter.
Wie Raman richtig sagt, das macht einen enormen Komfortgewinn aus und dient auch noch Eurer Gesundheit.

Frag doch den BT ob Du Dir da an geeigneten Stellen nicht selbst noch Durchbrüche/Bohrungen nach aussen in den Räumen machen kannst. Im Rohbau geht das noch gut, später vlt. sehr schwer in einem Mehrparteien Haus. Dann an diese Stellen noch 230V und ggf. KNX dazu zwecks Steuerung (weiss jetzt nicht wie die dezentralen Anlagen steuerbar sind.

Cheers Sepp

**raman** · 22.05.2016, 13:13

Abluft im Bad ist soweit ok. Damit kann man gut leben, insgesamt funktioniert das sehr gut.

Aber für die normalen Wohnräume, insbesondere Schlafzimmer würde ich dezentrale Geräte verwenden. Die können auch nachträglich eingebaut werden, allerdings braucht es einen Mauerdurchbruch. Ist der auch nicht möglich? Die meisten Bauträger sind da mehr oder weniger zugänglich. Verbreitet sind Systeme von lunos, Inventer, Meltem u. ä. Die benötigen idealerweise zwei Räume, weil die Luft im Pendelbetrieb (eines saugt, das andere bläst, nach 1-2 min ändert sich die Richtung) befördert wird. Dadurch erreicht man, wenn man die Enden der Wohnung nimmt, eine recht gute Durchspülung.

**Pinkie2** · 22.05.2016, 15:48

Danke für eure Tips wegen der Lüftung. Muss ehrlich sagen, dass ich in diese eher baulichen Themen des gesamten Objekts nur wenig Einblick habe, wie genau Dinge gelöst sind.
Wenn ich das seitens des BT richtig verstanden habe, muss zur Raum Be- und Entlüftung (alle ausser Bäder) eine bzw diese Fensterfalzlüftung zum Einsatz kommen, da das Gebäude denkmalgeschützt ist und die Fassade bei der Sanierung beibehalten werden muss.
Wir wohnen momentan in einem auch denkmalgeschützten Haus mit ähnlichem Belüftungs-System – ist vlt nicht High-Tech aber bisher haben wir noch kein grosses Manko feststellen können.

**seppm** · 22.05.2016, 17:29

na, Du bist ja lustig ... das es sich um ein denkmalgeschütztes Gebäude handelt wäre ja noch eine interessante Info gewesen. Generell ...

Ich würde das mit dem Fensterfalz trotzdem in Betracht ziehen wenn die Fenster noch nicht drin sind. Nachrüstung weiss ich nicht.

Cheers Sepp

**dschwert** · 22.05.2016, 21:09

Absaugung durch Badlüfter und Nachströmung durch Fensterfalzlüfter ist die billige Standard-Bauträgerlösung für Mehrfamilienhäuser. Die Badlüfter laufen rund um die Uhr im Grundlastbetrieb.
Wenn das Licht eingeschaltet wird oder spätestens alle z.B. 8 Stunden laufen sie dann z.B. 30 Minuten im Volllastbetrieb.
Das soll sicherstellen, daß nichts schimmelt, selbst wenn die Bewohner zu blöd zum Lüften sind.

Die Zeitsteuerung läuft über eine Steckplatine im Lüfter.
Der nackte Lüfter hat also z.B. Anschlüsse für Neutral, Grundlast und Volllast. Im "Bauträgermodus" mit Zeitsteuerungsplatine ist dann Dauerstrom angeschlossen sowie ein Eingang parallel zur Beleuchtung.

Siehe z.B. hier auf Seite 3: http://www.limot.de/PDF/M_compact_premium.pdf

Standardmäßig wird der Elektriker den Lüfter hier vermutlich im "Bauträgermodus" installieren. Ob jemand lieber die zwei Stufen selber über KNX steuert, ist Geschmackssache.

Gruß,

Dietmar

**seppm** · 22.05.2016, 23:35

Das versteh ich.
Dachte allerdings das es hier um dezentrale WT-Lüfter geht, da es auch Modelle gibt die das über den Fensterfalz realisieren bzw wie Kömmerling PremiVent unter dem Fenster eingebaut ist.

cheers Sepp

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