EMV-Alarm bei Gira RM Dual mit KNX-Modul - Datenerhebung

[evolution]

Meine neuen Melder haben auch ein schwarzes "x"....

Sowas?

rn_nov.jpg

[Alexander79]

Das wäre meines Erachtens schon ein "dicker Hund"...

Warum?
Streng genommen hat der RM kein Problem, er funktioniert so wie er sollte.
Es kann nicht Aufgabe des Herstellers eines Produktes sein, sein Gerät gegen EMV Störungen von anderen Herstellern zu sichern.
Edit: Ich hab kein Gira, aber sowas nenne ich persönlich super Support wenn Gira für Leute die bei sich ein Problem haben ein Grät zu tauschen.

[ratzi82]

Es kann nicht Aufgabe des Herstellers eines Produktes sein, sein Gerät gegen EMV Störungen von anderen Herstellern zu sichern.

Selbstverständlich ist es die Aufgabe eines Herstellers, sein entwickeltes elektronisches Produkt gegen EMV-Störungen jeglicher Art zu schützen. Dies gilt auch für durch Fremdgeräte eingestreute Störungen bzw. Störungen aus dem Netz. Genau aus diesem Grund geht ein elektronisches Gerät auch in ein EMV-Labor und muss dort verschiedene Tests durchlaufen und bestehen. Warum dieses Problem hier bei diesen Tests nicht aufgefallen ist, gute Frage.

[ThomasCologne]

Zusammenfassend bleibt aber fest zu halten, dass meine getauschten Melder auch bei "Programmierorgien" jenseits von 10 Minuten ohne Unterbrechung keinen EMV Alarm mehr abgeben.

Wurde das auch mal getestet mit hohem Transfer über den Bus? Bei mir haben die "alten" nämlich auch ausgelöst, als ich beide Binäreingänge auf "zyklisch senden" pro Sekunde gestellt hatte. Also 2x16 ein Telegramm pro Sekunde. Wollte mal austesten, ob der Busmonitor hinterher kommt.
Unsere werden derzeit noch ausgetauscht, bzw. sind eingeschickt.

[MatthiasS]

Antwort des PM, kurz und knapp. Da stellen sich natürlich gleich neue Fragen


Das Gerät EMV Stabil hat die Art.Nr.233802 und ist über das Service Center erhältlich.

[McEgg]

Da kann ja vielleicht gleich mal z.B. Voltus was dazu sagen.... Habt ihr die im Bestand, bzw. könnt ihr diese von Gira beziehen und ausliefern, wenn Neubestellungen gemacht werden?

[MatthiasS]

Sicher bekommt Voltus die nicht. Steht doch deutlich da: Über das Service-Center erhältlich. Sonst nicht.

[McEgg]

Hm ok. Also die alte Revision kaufen, ausprobieren und wenn der Fehler auftritt, tauschen lassen. Naja ok.

[MatthiasS]

Ich bin schon am Nachhaken. Das kann ja eigentlich in der Form keine Dauerlösung sein.

[Voltus]

Am einfachsten wäre es, wenn wir die ganz normal beziehen könnten.....

[McEgg]

Wird halt vermutlich für Gira ein schönes Verlustgeschäft sein, wenn sie jetzt alle Händlerbestände zurückrufen und neue ausliefern würden. Da is es billiger und weniger aufwändig nur die zu tauschen, die dann auch wirklich kommen und reklamieren.

[Alexander79]

Selbstverständlich ist es die Aufgabe eines Herstellers, sein entwickeltes elektronisches Produkt gegen EMV-Störungen jeglicher Art zu schützen. Dies gilt auch für durch Fremdgeräte eingestreute Störungen bzw. Störungen aus dem Netz. Genau aus diesem Grund geht ein elektronisches Gerät auch in ein EMV-Labor und muss dort verschiedene Tests durchlaufen und bestehen. Warum dieses Problem hier bei diesen Tests nicht aufgefallen ist, gute Frage.

Nein, das stimmt nicht.
Zitat aus der EMV Richtlinie
1. Allgemeine Anforderungen
Betriebsmittel müssen nach dem Stand der Technik so entworfen und gefertigt sein, dass

b)	sie gegen die bei bestimmungsgemäßem Betrieb zu erwartenden elektromagnetischen Störungen hinreichend unempfindlich sind, um ohne unzumutbare Beeinträchtigung bestimmungsgemäß arbeiten zu können.

Man beachte das Wort zu "erwartendene"
Im Klartext, die Geräte müssen so beschaffen sein, daß sie im Normalfall funktionieren.
Wenn du nun eine HF Schleuder irgendwo hast, wird jedes Gerät irgendwann seinen Betrieb einstellen.
Nach deiner Theorie müßte jedes Gerät in einem faradyischen Käfig untergebracht sein.
Damit sie bei einem 100W Störsender der nebenan liegt immernoch funktionieren.

Und da sie ja scheinbar bei Nutzern auch so funktionieren (auch wenn sie über TP + KNX Modul angeschlossen sind), scheint hier eine ausreichende Störfestigtkeit gegeben zu sein, GIRA kann nichts dafür wenn bei jemand die Entstörkondensatoren ausgebaut wurden oder er ein 50 Cent Schaltnetzteil zu Hause nutzt.

[Andreas1]

Hm ok. Also die alte Revision kaufen, ausprobieren und wenn der Fehler auftritt, tauschen lassen. Naja ok.

Problem ist nur, wenn der Fehler erst nach 2,5 Jahren auftritt. Der Fehler bestand zwar bereits bei Gefahrübergang aber die Gewährleistung von 2 Jahren ist trotzdem vorbei.
--> Pech für den Käufer.

[McEgg]

Ja, da hast du Recht. Warten wir mal ab, was Matthias noch in Erfahrung bringen kann. Ich hoffe, dass sich da die nächsten 8 Monate noch was tun wird. Dann bräuchte ich nämlich auch RWM fürs Haus.
Für alle anderen hoffe ich natürlich, dass es schneller gehen wird...

[ThomasCologne]

....bestimmungsgemäßem Betrieb zu erwartenden elektromagnetischen Störungen hinreichend unempfindlich sind

Dieser Fehler scheint ja nur aufzutreten, sobald sie in "Berührung" mit KNX-Komponeten kommen oder in ein solches System eingebunden werden. Da aber Gira auch die KNX-Komponeten dazu anbietet, handelt es sich m. E. schon um ein "bestimmungsgemäßen Betrieb".

Aber Gira handelt ja, das ist die Hauptsache.