KNX/EIB 1050 Hz Kontrollsignal der Stadtwerke stört KNX-Dimmer

[fiete]

Guten Tag,

Die Stadtwerke modulieren bei uns zu bestimmten Zeiten ein 1050 Hz Signal auf alle Phasen um diverse Dinge zu schalten (Straßenlaternen, Stromtarife im Stromzähler etc.). Dies stört leider unsere KNX-Dimmer und verursacht ein Flackern der Lampen (mit geschätzt 10-20 Hz, deutlich sichtbar) wenn diese kleiner als 100% gedimmt sind. Das Flackern tritt sowohl für Halogen- wie LED-Retrofit-Lampen auf. Das Signal der Stadtwerke darf 5% der 220V Amplitude nicht überschreiten, und das haben die Stadtwerke auch vor Ort nachgemessen.

Der Elektriker hatte zunächst einen ABB UD/S 2.300.2 verbaut, und nun testweise einen Hager TYA661AN für einen Kanal eingebaut. Mit letzterem ist es deutlich besser geworden, aber das Flackern immer noch nervig.

Ich habe nun einen Störfilter vor die Stromversorgung des Dimmers gesetzt: Block HFE 156-230/3 (http://www.block.eu/de_DE/products/e...roduct/917513/). Dieser sollte eigentlich alle Frequenzen > 62 Hz deutlich reduzieren. Das Flackern hat sich aber kaum verändert, was seltsam ist, da ja zu mindestens das 1050 Hz Signal deutlich reduziert sein sollte.

Hat jemand ähnliches erlebt und eventuell sogar eine Lösung, oder andere Tipps?

Herzlichen Dank!

[MatthiasS]

Hab ich auch, ist halt so.

[concept]

Bei LED's mit CC- und CV-Ansteuerung flackert nichts!

Edit: AC-Dimmer haben halt das Problem, den Nulldurchgang sauber zu detektieren, der wandert ja dauernd mit der überlagerten Frequenz (sog. Netzkommandos) und so entsteht das Flackern. Mit genügend aufwendigen Filtern wäre das besser möglich, aber solche sind halt in den Dimmern nicht enthalten.

[Voltus]

Bei LED's mit CC- und CV-Ansteuerung flackert nichts!

MatthiasS Kannst Du das bestätigen? Hast ja auch 24V im Haus

[concept]

MatthiasS Kannst Du das bestätigen? Hast ja auch 24V im Haus

Michael, vertrau mir einfach

Ergänzung: Der Grund ist ganz einfach: In den Netzgeräten wird die Spannung gleichgerichtet und relativ grosse Kondensatoren überbrücken die 100Hz-Lücken. Danach wird elektronisch geregelt, diese Regelung ist schnell genug um alle Oberwellen die ggf noch auf dem DC-Zwischenkreis enthalten sind, auszuregeln.

[Voltus]

Michael, vertrau mir einfach

[concept]

Aber MatthiasS darf das für die ungläubigen gerne bestätigen

[trollmar]

Voltus Gibt es da nicht was von legrand als netzfilter vor die 230v Dimmer?

[Gast1961]

Die Netzfilter (Tiefpass) gegen das aufmodulierte Trägersignal werden nicht helfen, weil die Amplitude der Hüllkurve trotzdem mit niedriger Frequenz schwankt. Das wird vom Tiefpass nicht ausgefiltert.

Beleuchtung mit Gleichspannungs-/Gleichstromnetzteilen dürfte das weitgehend ausregeln. 230V Filament-LED haben keine nennenswerten Kapazitäten, die werden also flackern. Ich habe den Effekt des Rundsteuerimpulses hier zum Glück noch bei keiner Leuchte bewusst wahrgenommen, weder CV noch CC noch 230V Retrofit noch 12V Retrofit. Das Handbuch des Theben-Dimmers erwähnt es ausdrücklich als mögliches Problem, ohne Lösungen zu nennen.

[trollmar]

Würde sowas nicht funktionieren
http://www.reo.de/de/produkte/emv-fi...lc-filter.html

Lg

[Andreas1]

Kannst Du das bestätigen? Hast ja auch 24V im Haus

Ich kann es ebenfalls bestätigen. ;-)
Ich hatte das Problem auch bei 230V-Halogen.

Viele Grüße
Andreas

[concept]

Würde sowas nicht funktionieren
http://www.reo.de/de/produkte/emv-fi...lc-filter.html

keine ahnung, rein von der baugrösse her denk ich nicht, aber ihr könnt's ja testen

[fiete]

AC-Dimmer haben halt das Problem, den Nulldurchgang sauber zu detektieren, der wandert ja dauernd mit der überlagerten Frequenz (sog. Netzkommandos) und so entsteht das Flackern.

Die Netzfilter (Tiefpass) gegen das aufmodulierte Trägersignal werden nicht helfen, weil die Amplitude der Hüllkurve trotzdem mit niedriger Frequenz schwankt. Das wird vom Tiefpass nicht ausgefiltert.

Im Anhang wie das mit dem Nulldurchgang numerisch aussieht fuer ein 50Hz + 1050Hz Signal.
Der Nulldurchgang wandert sehr langsam (Hauptfrequenz 0.02Hz + sowas wie 1Hz), und die Amplitudenveraenderung ist sehr klein (etwa 10000 mal kleiner als die von der Netzspannung).

Versteh ich euch richtig, dass ihr meint, dass diese Aenderung die Stoerung im Dimmer verursacht? Auf den ersten Blick scheinen diese Frequenzen zu klein.

[Gast1961]

Das Rundsteuersignal hat seinerseits ja noch eine Modulation drauf, um die Information zu übertragen.

https://cdn.weka-fachmedien.de/thumb....jpg.626x0.jpg

Hinweis auf mögliche Einflüsse im Handbuch der Theben-Dimmer:

rundst.PNG

[MatthiasS]

Die Stadwerke morsen ja mit ihrer Rundsteuer-Frequenz. Das sieht man.

Ich bestätige darüber hinaus: Nur bei Hochvolt Halogen, und bei mir speziell mit sehr alten Dimmern (BJ 6155 EB, aus einer Zeit, wo es Universaldimmer nur als EB-Gerät gab, nix REG).