1050 Hz Kontrollsignal der Stadtwerke stört KNX-Dimmer

[fiete]

Ich habe den Effekt des Rundsteuerimpulses hier zum Glück noch bei keiner Leuchte bewusst wahrgenommen, weder CV noch CC noch 230V Retrofit noch 12V Retrofit. Das Handbuch des Theben-Dimmers erwähnt es ausdrücklich als mögliches Problem, ohne Lösungen zu nennen.

Hier in München hatte ich das nur beim MDT-Dimmer (an Retrofit und an dimmbaren LED-Lampen mit dimmbaren Netzteilen), seit dem Umstieg auf den Theben ist das vollständig verschwunden.

Also scheint sowohl bei Gast1961 wie bei crewo der Theben Dimmer nicht gestoert zu werden. Das klingt ja schonmal positiv. Oder gibt es jemanden bei denen der Theben Dimmer flackert?

[trollmar]

Ja hier

[fiete]

Die Stadwerke morsen ja mit ihrer Rundsteuer-Frequenz. Das sieht man.

Hallo Matthias,

Verstehe ich richtig, dass du meinst, dass man das An/Aus des Kontrollsignals (im Beispielbild von Gast1961 ca. 2-3Hz) sieht? Somit ist es unabhaengig von der Hochfrequenz und damit der Filter auch nicht effektiv?

Sollte ich in diesem Fall das Stoersignal nicht auch bei Dimmer auf 100% bzw. ganz ohne Dimmer sehen?

Viele Gruesse,

[hjk]

Ja, die Störungen kann man häufig auch bei nicht gedimmten LEDs ganz ohne Dimmer sehen.
Das hängt einfach von der Qualität der LEDs ab, da gibt es erhebliche Unterschiede.

[concept]

mit morsen ist gemeint, dass da pakekte gesendet werden.

dann muss man wissen, dass in verschiedenen gemeinden/bezirken unterschiedliche frequenzen verwendet werden. das kann erklären, dass ein dimmer mancherorts nicht flackert, woanders doch

[rosebud]

Bei mir gibt es nur Halogen und Glühlampen (für die LED-Funzeln besorge ich mir zuerst die passenden Augen). Die flackern nicht, wenn sie gedimmt sind und die Rundsteuersignale kommen an, sondern werden für ein paar Sekunden etwas dunkler.

[Beleuchtfix]

Jetzt weiß ich endlich, warum meine Deckenlampe (früher mit ESLs) manmal so eigenartig flackert, fast so wie ein schmorender Kontakt. An die Rundsteuersignale habe ich nie gedacht.

Gruß Florian

[concept]

Bei mir gibt es nur Halogen und Glühlampen (für die LED-Funzeln besorge ich mir zuerst die passenden Augen). Die flackern nicht, wenn sie gedimmt werden

rosebud : falls du mal in der schweiz bist und mit deinen alten augen mal "richtiges" led licht (also keine funzeln) sehen möchtest, lade ich dich gerne ein

edit: und bei mir flackert nichts! im gegenteil, es ist so extrem gleichmässig und stabil, wie man es von glühlampen und retrofit-zeugs her nicht kennt.

[fiete]

Hier ein paar mehr Details des Signals in Genf:

Rundersteuerfrequenz: 1050 Hz
Amplitude etwa 4%
Laenge der gesendeten Bits: etwa 0.8 - 0.9s
Laengstes Segment mit 1050 Hz aktiv: etwa 3 Sekunden
An/und Abschalten des 1050 Hz Signals findet nicht abrupt sondern langsam statt, ueber ca 100ms.

Hier ein paar Bilder meiner Messung:

50 Hz Schwingung inkl. Rundersteuersignal (Achse oben Minute,Sekunde,Millisekunde):

mit_50hz.png

Zur Kontrolle der Normalfall:
normal.png

Und ueber einen laengeren Zeitraum, nach Hochpass sieht man die gesendeten Bits (Achse oben: Minute:Sekunde):

nach_hochpass.PNG

Details wie ich gemessen habe, folgen hier -- beim Nachmachen natuerlich immer schoen Aufpassen mit 220V

- Alter Halogen Trafo als AC-AC Wandler auf 12V
- Spannungsteiler mit 200 k - 4.7k Widerstand
- Signal um den 4.7k Widerstand (etwa 300mV) (zur Sicherheit jeweils noch 1k auf beiden Seiten) ans Line In der Soundkarte angeschlossen und aufgenommen

[fiete]

Würde sowas nicht funktionieren
http://www.reo.de/de/produkte/emv-fi...lc-filter.html

Der Filter, den ich bisher verwendet habe, filtert leider doch erst ab 10kHz (bin leider einer falschen Info bei Conrad aufgesessen).

Werde nun mal den auf der Reo Seite angebotenen CNW 562/16/1050 ausprobieren. Berichte dann ob es hilft.

https://www.reo.de/en/pdf/emc-filter...163-12151.html

[trollmar]

Der Filter, den ich bisher verwendet habe, filtert leider doch erst ab 10kHz (bin leider einer falschen Info bei Conrad aufgesessen).

Werde nun mal den auf der Reo Seite angebotenen CNW 562/16/1050 ausprobieren. Berichte dann ob es hilft.

https://www.reo.de/en/pdf/emc-filter...163-12151.html

Da bin ich gespannt !

[concept]

Werde nun mal den auf der Reo Seite angebotenen CNW 562/16/1050 ausprobieren. Berichte dann ob es hilft.

Das könnte eine Verbesserung bringen. Jeder muss sich aber vorher schlau machen, welche Frequenz die Energieversorger in seinem Bezirk anwenden.

Dein Bericht wird hier dann sicher geschätzt! Was kostet so ein Filter?

[fiete]

Was kostet so ein Filter?

Im Schweizer Reo Onlineshop 150 CHF, also ca. 130 Euro. Finde ich ziemlich viel, wenn man sich ueberlegt was die einzelnen Bauteile kosten. Dafuer passt es aber auf die DIN Schiene. :-) Zu meiner Ueberraschung fuehren kaum Shops diese Filter, zB habe ich nichts bei Voltus gesehen.

[concept]

Finde ich ziemlich viel, wenn man sich ueberlegt was die einzelnen Bauteile kosten.

Ich finde das nicht viel, und Filterkomponenten für so tiefe Frequenzen und grosse Ströme sind voluminös = teuer.

Zu meiner Ueberraschung fuehren kaum Shops diese Filter

Denke, das ist echt zu speziell, sei froh, dass es das überhaupt gibt und es hoffendlich Dein Problem löst

[sinn3r]

Hallo zusammen,

habe auch das selbe Problem, mein Stromanbietet sendet auf 400 Hz seine Rundsteuersignale, ab 20 Uhr flackern alle gedimmten Leuchten im 30- oder sogar 15-Minuten-Takt.

Ich habe ausschließlich MDT-Dimmer (4x 250W und 2x 600W).

Habe auch schon eine Aufzeichnung vom Stromanbieter bei mir im Keller machen lassen, lief eine Woche und hat genau gezeigt, dass immer dann, wenn die Rundsteuersignale kommen, die Dimmer flackern. Die Rundsteuersignale sind aber alle innerhalb der zulässigen Toleranzen, so dass ich hier nichts in der Hand habe

Ich habe schon bei diversen Anbietern nachgefragt. nur einer wollte sich überhaupt an 400 Hz Filter rantrauen, hätte mich für die Leistung aller Dimmer aber über 2.000 € gekostet und wäre ohne Gewähr gewesen, dass das auch wirklich funktioniert.
Ich wäre ja bereit, die Dimmer gegen andere Modelle zu tauschen, wenn ich die Sicherheit hätte, dass die dann laufen würden, aber ich fürchte, ich werde damit leben müssen.

Viele Grüße
Marc