Hallo & Edomi Ausfallkonzept

[givemeone]

Über die Kommandozeile und per cronjob gibt es ein Script dazu

[Fritze484]

Automatisiert. Ich spiele das tägliche Backup automatisch ein.

Wie machst du das?

[Fritze484]

Mal kurz anders rum gefragt, was passiert den bei euch, wenn Edomi ausfällt und nicht gleich ein Backup System startet ?

Sicherlich eine berechtigte Frage. Mein Gedanke ging so in Richtung Einbruchschutz (den ich noch nicht habe...), sprich Telegramm aufs Handy wenn einer Präsenzmelder aktiv wird oder ein Schließkontakt aufgeht etc., alle Lichter an usw usw
Dass das ganze keine professionelle Alarmanlage ersetzen kann ist klar. Aber ich finde den Aufwand sich ein paar Gedanken zu Redundanz zu machen für den Benefit vertretbar.
Ohne den zentralen Server gehen halt Lichter per Schalter an und aus. Wie bei der klassischen Elektrik. Alles andere liegt auf dem Server.

[starwarsfan]

Hallo miteinander

Genau das ist was ich meine: komplexe Konfiguration = viel zeitaufwand

Genau so ist es. Und diese Zeit möchte ich gern anderweitig investieren, weshalb ich auch eher zu sauberen Lösungen ohne (allzu hohen) Bastelaufwand tendiere. Du hast ja auch meinen einleitenden Satz dazu weggelassen:

Mein Setup hier ist mit Sicherheit nicht für die Allgemeinheit relevant

Dieses Setup ist für etwas völlig anderes gedacht als eine Haussteuerung. Dass diese momentan dort ebenfalls drauf läuft, hat sich so ergeben, da es den Timberwolf ganz einfach noch nicht so lange gibt.

Ich habe schon mehrfach überlegt ob es nicht einfacher ist ein fertiges System "zum umstecken" hinzustellen und gut.

Das meine ich mit Docker. Um beim Anwendungsfall hier zu bleiben: Edomi läuft als Docker-Container irgendwo und die automatischen Backups davon stehen per se zur Verfügung. Damit kann im Problemfall einfach auf irgendeinem anderen Rechner ein Edomi-Container gestartet und die Konfig aus dem Backup importiert werden und schon ist man wieder up&running. Wenn man das etwas clever plant, braucht's noch nicht mal irgendwelche IP-Anpassungen.

Manchmal ist das ganz gut, etwas zu hinterfragen.

Definitiv!

[AlexSchei]

Ich habe neben diversen anderen Maschinen einen Proxmox-Cluster bestehend aus zwei identischen HP DL380 G7 Servern sowie einem eher einfachen Consumer-PC im Rack. Dort laufen ca. 25 LXC-Container und ein paar VMs drauf, unter anderem meine produktive sowie einige Entwicklungs-Edomi-Instanzen. Damit man aber ein echtes Failover machen kann, muss das System zusätzlich als Ceph-Cluster eingerichtet werden. Dann kann Proxmox selber die VMs hin und her schieben. Damit das wiederum geht, brauchts etwas potentere Direktverbindungen zwischen den Maschinen und diese dann auch noch mehrfach, da empfohlen wird, den Ceph-Management-Traffic vom Daten-Traffic zu trennen. Das steht bei mir noch auf dem Plan aber ich muss mir erstmal ein paar ordentliche Netzwerkkarten besorgen. 10Gbit via GBIC-LWL-Modul wäre da interessant.

Genau das ist was ich meine: komplexe Konfiguration = viel zeitaufwand

Ich habe schon mehrfach überlegt ob es nicht einfacher ist ein fertiges System "zum umstecken" hinzustellen und gut. Die Redundanz bringt ja nur dann etwas wenn ALLES redundant ausgelegt ist. Und dann muss das auch noch per automatischen FailOver funktionieren....

Meine Frau meinte letztens: "Planst Du das absichtlich so komplex, nur weil du informatiker bist...?" Grundsätzlich ist sie PRO KNX, aber hat eine andere Prio dabei. Manchmal ist das ganz gut, etwas zu hinterfragen.

[Michael85]

auch die meisten KNX-Aktoren sind redundant vorhanden

Also hier würde es mir persönlich zu extrem und zu teuer werden. Salop gesagt hatte man früher bei einer Lampenschaltung ja auch keinen zweiten Schalter daneben installiert umauf einem defekt des ersten reagieren zu können. Und einen zweiten KNX-Router hätte ich auch nicht zu Hause.

Zudem wäre man ja nicht Monate ohne Edomi. Selbst wenn man keinen fertigen Rechner zu Hause hat wäre dieses ja in einem Tag zu lösen.
Solange man natürlich zu Hause ist.

Aber wie schon geschrieben ist es ja unbegrenzt möglich das bis zur Perfektion zu treiben.

Ich ziehe bei mir im Moment eher einiges glatt und versuche auch den Schaltplan fertig zu bekommen so dass im zweifel auch mal ein externer Elektriker klar kommen würde.
Da sehe ich für die Zukunft eher das größere Problem. Da habe ich schon versucht einiges auf "Standard" Bauteile umzurüsten und wenn dann mal der 1-Wire Bus ausfällt sind halt nur in der Visu die Werte nicht mehr vorhanden und die Heizung läuft etwas weniger effizient.

Allerdings schweifen wir hier aber vom Thema ab wie man das Problem "Aufall von Edomi" lösen könnte

Gruß Michael

[givemeone]

Mal kurz anders rum gefragt, was passiert den bei euch, wenn Edomi ausfällt und nicht gleich ein Backup System startet ?

Die Rolläden gehen morgens bei Bewegung nicht automatisch hoch, das Hoftor nicht automatisch auf,
wenn die Webcam mein Kennzeichen sieht.
Die Heizungssteuerung geht weniger effizient, die Vorlaufkurve hat mehr "zacken" und das Wetter(Sonnenschein) wird nicht mehr einberechnet.

Ansonsten nicht viel anders, es soll alles noch per Taster redundanz laufen, auch die meisten KNX-Aktoren sind redundant vorhanden,
aber für gewisse Aktionen braucht es sicher einen ELI.
Ein Kurzschluss im grünen Kabel wäre ungünstig, aber wirgendwie auch zu meistern.

[givemeone]

Wie überträgst du Änderungen (Visu, logiken, etc) vom Haupt zum Backupsystem? Händisch oder automatisiert? Läuft das Backupsystem ununterbrochen? Das würde ich eher gerne vermeiden...

Automatisiert. Ich spiele das tägliche Backup automatisch ein.
Ja, im Moment läufts ununterbrochen, da ich es zum Weiterentwickeln ale Referenz nutze, plane es aber später einfach zu "pausieren".

[starwarsfan]

Hi Michael

Da der Teufel ein Eichhörnchen ist, wird (bis jetzt läuft Edomi super Stabil) wahrscheinlich erst was passieren wenn wir mal für 5 Tage weg fahren und dann am ersten Tag .

Das kann ich unterschreiben, frei nach Murphy:

Whatever can go wrong, will go wrong.

Wir zogen ein, alles super. Monate gehen ins Land, alles super. Ich bin zum ersten Mal geschäftlich unterwegs, peng! Aber in dem Fall kein Edomi-Problem sondern ein auf einer Phase durchschlagendes Erdkabel irgendwo im Quartier und das Haus spielte verrückt. War super die Frau mit Taschenlampe im Technikraum per Telefon zu "navigieren"...

[Michael85]

Mein Setup hier ist mit Sicherheit nicht für die Allgemeinheit relevant: Ich habe neben diversen anderen Maschinen einen Proxmox-Cluster bestehend aus zwei identischen HP DL380 G7 Servern sowie einem eher einfachen Consumer-PC im Rack. Dort laufen ca. 25 LXC-Container und ein paar VMs drauf, unter anderem meine produktive sowie einige Entwicklungs-Edomi-Instanzen. Damit man aber ein echtes Failover machen kann, muss das System zusätzlich als Ceph-Cluster eingerichtet werden. Dann kann Proxmox selber die VMs hin und her schieben. Damit das wiederum geht, brauchts etwas potentere Direktverbindungen zwischen den Maschinen und diese dann auch noch mehrfach, da empfohlen wird, den Ceph-Management-Traffic vom Daten-Traffic zu trennen. Das steht bei mir noch auf dem Plan aber ich muss mir erstmal ein paar ordentliche Netzwerkkarten besorgen. 10Gbit via GBIC-LWL-Modul wäre da interessant.

Wow, davon habe ich jetzt nicht mal 5% verstanden

Hört sich aber nach einer komplexeren Sache an. Respekt.

[starwarsfan]

Hallo miteinander,

wie an den weiteren Antworten zu sehen ist: Die Frage wie weit man es treiben will, macht die Sache nahezu beliebig komplex.

Mein Setup hier ist mit Sicherheit nicht für die Allgemeinheit relevant: Ich habe neben diversen anderen Maschinen einen Proxmox-Cluster bestehend aus zwei identischen HP DL380 G7 Servern sowie einem eher einfachen Consumer-PC im Rack. Dort laufen ca. 25 LXC-Container und ein paar VMs drauf, unter anderem meine produktive sowie einige Entwicklungs-Edomi-Instanzen. Damit man aber ein echtes Failover machen kann, muss das System zusätzlich als Ceph-Cluster eingerichtet werden. Dann kann Proxmox selber die VMs hin und her schieben. Damit das wiederum geht, brauchts etwas potentere Direktverbindungen zwischen den Maschinen und diese dann auch noch mehrfach, da empfohlen wird, den Ceph-Management-Traffic vom Daten-Traffic zu trennen. Das steht bei mir noch auf dem Plan aber ich muss mir erstmal ein paar ordentliche Netzwerkkarten besorgen. 10Gbit via GBIC-LWL-Modul wäre da interessant.

Edomi soll dann aber nicht dort drauf bleiben, da die Server eigentlich nicht direkt etwas mit dem Haus zu tun haben (sollen). Edomi wird dann als Docker-Image auf dem Timberwolf laufen. Genau das ist die Kombination, welche für ein EFH unterm Strich vermutlich am meisten Sinn macht. Der Timberwolf ist exakt für diesen Einsatzzweck gemacht und erledigt so ganz nebenbei noch eine grosse Menge anderer Dinge.

Und bezüglich "was denn im Fehlerfall passiert" halte ich das so wie auch Brick schon geschrieben hat: Das Haus muss in seinen Grundzügen ohne Server funktionieren. Sprich, Licht an/aus und Raffstoren hoch/runter geht auch ohne irgendwelche Server im Hintergrund. Das sind (für uns) die wichtigsten Dinge, wenn da irgendetwas anderes durch einen Hardware-Ausfall mal nicht geht, so what...

Just my two cents...

[Michael85]

So könnte sogar meine Frau das einfach nur umstecken, wenn es nötig wäre.

Ich gebe dir da grundsätzlich Recht. So sollte es auch sein und für mich war Edomi eingentlich eine Luxus/Spielerei Erweiterung.
Alles andere sollte immer direkt ansteuerbar sein und Edomi spielt von der Seite die "nice to have" Sachen ein.

Da bei uns aber meine Schwiegereltern mit im Haus (Einliegerwohnung) wohnen und die Heizung Zentral über Edomi gesteuert wird, muss ich mir da irgendwas einfallen lassen. Da der Teufel ein Eichhörnchen ist, wird (bis jetzt läuft Edomi super Stabil) wahrscheinlich erst was passieren wenn wir mal für 5 Tage weg fahren und dann am ersten Tag .

Aber es steht bei mir auf der Prio Liste nicht ganz oben.

[Brick]

Mal kurz anders rum gefragt, was passiert den bei euch, wenn Edomi ausfällt und nicht gleich ein Backup System startet ?

Bei mir gehen dann ein paar Lichter nicht so gedimmt an, wie es soll, auch einige andere Logiken laufen dann einfach nicht.
Aber nichts "kritisches"... Nachdem Edomi noch nie ausgefallen ist, kann ich jetzt nicht genau sagen wie der Ablauf dann genau
ist, aber ich sicher mir jede Nacht das Backup weg, das dann vermutlich auf mein zweites System (von Hand aufgespielt werden würde)
und dann wird einfach umgesteckt.. Zeitaufwand sicher unter 30 min.

Wenn mir mal langweilig ist, starte ich zu Testzwecken auch mal den Backuprechner und spiele wieder ein aktuelles Backup ein.
So könnte sogar meine Frau das einfach nur umstecken, wenn es nötig wäre.

Das reicht mir zumindest voll und ganz.

[Michael85]

Ich bin hier auch noch am überlegen wie ich es löse. Aber ich glaube meine Ansprüche sind nicht ganz so hoch, sprich es muss nicht eins zu eins laufen.
Für mich wäre nur wichtig das Grundlegende Dinge wie das die Heizung weiterläuft. Ob für diesen (Not-) Fall Irgendwelche Datenarchive weitergeführt werden wäre mir ehrlich gesagt egal.

Meine Idee ist auf einen zweiten Rechner ein relativ aktuelles Edomisystem mit gleicher IP-Adresse aber ausgeschaltet im Netz zu haben.

Die Spannungsversorgung vom zweiten Rechner läuft über Schaltaktor (öffner) mit Treppenlichtfunktion. Die Treppenlichtfunktion wird vom Hauptsystem immer wieder angetriggert.
Fällt der Hauptrechner jetzt aus, so fährt der Ersatzrechner hoch und arbeitet mit gleicher IP-Adresse weiter. Die IP-Adresse muss bei mir gleich sein da ich noch UDP-Verbindungen am laufen habe.

[Fritze484]

Die Fragen an den ich noch hänge bei der Redundanz: soll ich jetzt auch 2 IP Router einbauen? Wie kann ich das Netzwerk (Switch) redundant aufbauen?

Das stimmt. In Hinblick auf die Abhängigkeit wäre das möglicherweise sinnvoll. Ich hatte mich jetzt aber erstmal darauf beschränkt, die nicht-kommerziellen Komponenten irgendwie redundant zu gestalten...

Proxmox sieht interessant aus, aber nach bisher nur 5 Minuten gucken bin ich noch nicht ganz dahinter gekommen ob die Codes im HA Cluster dann nur sich kompensieren beim Ausfall oder ob auch eine Synchronisation zwischen Ihnen stattfindet...