Heizkurve Soll/Ist Darstellen

[Sven1973]

Mir ist aufgefallen, das in unsrem Neubau die Laufzeiten der Wärmepumpe gefühlt ziemlich hoch sind. Nun habe ich mal mit der Heizkurve beschäftig.

Die Grundeinstellung in der WP sind max. Vorlauf 40° bei -30°Außentemp. Solltemp sind 21° und es gibt keine Nachtabsenkung. Neigung ist jetzt 0,5 war his jetzt 0,6.
Berechnung sollte ja sein:

Neigung = (TmaxVL - TraumSoll) / (TraumSoll -Taußen)

wenn nun die Soll Vorlauftemp lt. Neigung haben möchte, stelle ich die Formel um:

TmaxVL = (Neigung x (TraumSoll - Taußen)) + TraumSoll

Ergibt im Moment ~33,5° lt. Berechnung, IST lt. WP 36°

Habe ich einen Denkfehler oder kann ich das so in einem Diagramm darstellen als Soll/Ist-Vergleich.

[Tom Bombadil]

Die Heizkurve ist bei den meisten Reglern nicht linear bzw. nicht mit einer simplen Formel darstellbar, wäre ja auch zu einfach - siehe z.B. die "VTSoll" Formel hier (der Link dort führt zum Ursprungsbeitrag zu diesem Thema). Mit der passenden Kurve kann man dann sowas bauen (der Graph ist auch mit Plotly gemacht, also ein 'Heimspiel' für Dich):

image.png

Vielleicht findest Du die passende Formel im Handbuch, oder in einem der vielen Heizungsforen - viel Erfolg!

/tom

[Sven1973]

danke für den Tipp mit dem Heizungsforum. Ich habe tatsächlich eine Formel gefunden, die wohl die Heizkurve von sehr gut nachbildet.

VT_Soll = RT_Soll + Niveau - (Neigung * DAR * (1,4347 + 0,021 * DAR + 247,9 * 10^-6 * DAR²))

wobei:
DAR = gemischte AT - RT-Soll

Das blöde ist, das unser Generalunternehmer in der Bauphase Indolvenz angemeldet hat. Nun haben wir das HAus zwar fertig bekommen, kämpfen aber mit einigen Problemen.

Die Wärmepumpe taktet eigentlich kaum. gefühlt läuft sie durch. also habe ich gestern mal die Neigung auf 0,5 geändert. Wir haben ein KfW40 Haus mit Fußbodenheizung, normalerweise sollte die Neigung wohl bei 0,2-0,4 liegen.
Gestern nachmittag war dann eine Taktung zu sehen aber nur bis heute früh 2:00 nun läft sie wieder durch. Erreicht habe ich, dass die Vorlauftemp runter gegangen ist aber das ist ja auch Sinn und zweck der Neigungsänderung

grafik.png

Raumsolltemp ist 21° ohne Nachtabsenkung...

[Cybso]

Ähm, nur falls hier ein Missverständnis vorliegt: es ist gut, wenn die Wärmepumpe nicht taktet. Dann läuft sie am effizientesten und sollte eine lange Lebensdauer erreichen.

Also wenn die erzielte Raumtemperatur passt und die Wärmepumpe durchläuft: Glückwunsch, du hast eine gut eingestellte Wärmepumpe.

Nachtabsenkung kann in Verbindung mit PV durchaus Sinn ergeben, um die selbst geerntete Energie besser einsetzen zu können. Muss man aber im Einzelfall betrachten, mit Batteriesspeicher sieht das u.U. schon wieder anders aus.

[Tom Bombadil]

Keine Taktung ist super.
Bei den angegebenen Eckdaten des Hauses sollte die Kurve so weit unten wie möglich sein (meist 0.2 - ohne jetzt irgendwelche weiteren Details zu kennen).

Ich habe hier KFW70 und im mittleren Geschoss sogar Heizkörper (EG/DG=FBH). Oben im Reglerbild findest Du in der rechten unteren Ecke meine Einstellungen - und eigentlich sind selbst die noch einen Tick zu hoch. Such mal drüben im HTD Forum nach 'thermischer Abgleich' - das Thema wird da gefühlt 3x proWoche durchgekaut.

/tom

[Sven1973]

Vielen Dank für die Rückmeldungen...
Ich war da tatsächlich einen Irrtum auferlegen. Ich dache die WP darf nur nicht zu häufig Takten...
Ich taste mich nun ein wenig weiter ran.
Steigung ist jetzt 0,2 und Neveau +2°C

Wenn ich das richtig verstanden habe, sollte die Wärmepunpe nun die Gewünschte Raumtemp. erreichen ohne zu takten..

grafik.png

grafik.png

Ich versuche gerade das Diagramm aus der Climate-Entität nachzubauen. Wei kann dich eine ausfüllen in Abhäbhingkeit vom HVAC-Status erreichen, also nur wenn der Status heating ist, soll der Graph unterhalb der Temperatur ausgefüllt werden...

[Sven1973]

so... schlussendlich habe ich es hinbekommen... :-)

grafik.png

nun werde ich noch versuchen die Soll-Vorlauftemperatur einzubinden.

[MarcoLanghans]

Es wäre interessant wenn du noch kurz schreibst wie du es hinbekommen hast ;-)

[Sven1973]

ich wollte ja gern das "onboard" Diagramm von HA nachstellen um zu sehen wann die WP heizt um auch eine eventuelle Tacktung zu erkennen.

in meinem Fall sollte die "fill: tozeroy" nur erfolgen wenn WP heizt.
Es bedarf also einer Behelfs-Entity in plothly-graph. Das Attribut hvac_action schaltet auf "heating" wenn die WP heizt. Das habe ich als Abhängigkeit benutzt.

type: custom:plotly-graph
entities:
  - name: AT
    entity: sensor.e3_vitocal_aussentemperatur
    fillcolor: rgba(168, 216, 234, 0.1)
    fill: tozeroy
    line:
      shape: spline
      color: lightgrey
    yaxis: y2
  - entity: climate.e3_vitocal_heizung
    attribute: hvac_action
    internal: true
    filters:
      - store_var: climate_status
  - entity: climate.e3_vitocal_heizung
    attribute: current_temperature
    line:
      color: red
    yaxis: null
  - entity: climate.e3_vitocal_heizung
    attribute: current_temperature
    filters:
      - map_y: "vars.climate_status.ys[i] === \"heating\" ? y: 0"
    fillcolor: rgba(251,180,45,0.4)
    fill: tozeroy
    line:
      with: 0
      color: transparent
    showlegend: false
    yaxis: null
  - entity: sensor.e3_vitocal_rucklauftemperatur
    line:
      color: "#00b0f0"
      width: 1
layout:
  yaxis:
    titlefont:
      color: white
    tickfont:
      color: white
    fixedrange: false
    linecolor: grey
    linewidth: 1
    mirror: true
    ticklabelposition: inside
    type: number
    range:
      - 20
      - 60
hours_to_show: 24
refresh_interval: 10

​

[r4id]

um auch eine eventuelle Tacktung zu erkennen

Du schreibst von Neubau. Sicher das du eine on/off WP und keine moderne modulierende WP hast? Dann würdest du sehr selten ein Aus- und Anschalten sehen.

Die Heizkurve stellt man eigentlich auf Norm-Außentemperatur ein und nicht pauschal auf -30°C

[Sven1973]

ja, es ist ein Neubau mit der ersten Heizperiode. und JA es ist eine Viessmann WP der letzten Generation und sie ist modulierend. Die Neigung war auf 0,6 gestellt und die WP hat bis zu 30x getacktet pro Tag.

Leider ist die Baufirma noch in der Bauphase Insolvent gegangen somit sind wir zum größten Teil auf uns selbst gestellt.

[r4id]

30x getacktet pro Tag

Direktes Takten (An/Aus) kann bei einer modulierenden WP eigentlich nicht sein, denn bei niedrigem Heiz-/Warmwasserbedarf moduliert diese ihre Leistung herrunter.

Das kann aber dennoch passieren, wenn z.B. die Leistungsdaten der WP nicht zum Haus passen, der hydraulische und thermische Abgleich nicht passt, die Heizkurve schlecht eingestellt ist.
Es kann auch gut sein, dass ein Wechselbetrieb (Heizwasser/Warmwasser) eingestellt ist. Da kann ein "Takten" auch herrühren. Beim WW-Laden läuft sie oft mit höherer Leistung und schaltet danach ab.

Die Frage ist, woher hast du die Zahl 30x? Aus deinen grafischen Aufzeichnungen?
In der WP findet sich üblicherweise eine Statistik zu den Kompressorstarts.

Leider ist die Baufirma noch in der Bauphase Insolvent gegangen somit sind wir zum größten Teil auf uns selbst gestellt.

Naja du wirst wohl in deiner Nähe eine Heizungs-Sanitärfirma haben die sich deiner Anlage annimmt?