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[OpenKNX-Ready] Zutrittskontrolle mit Fingerprint / Fingerabdruck

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  • Benni620
    antwortet
    Zitat von LostWolf Beitrag anzeigen
    Die Frage ist wie weit dieser Scanner dazu verleitet als Klingeltaster empfunden zu werden...
    Das wird bestimmt vorkommen. Ich hab schon überlegt, den Sensor nicht Flach einzubauen, sondern im Winkel geneigt, dass es einfach schon anderws aussieht wie ein normaler Klingel Knopf..

    Ich hab mal was angefange zu zeichnen, komm aber gerade nicht dazu es fertig zu machen.

    Zitat von MasterOfPuppets Beitrag anzeigen
    Kann man eventuell alles in einem seperaten Thread bündeln, damit es hier nicht zu unübersichtlich wird.
    Ja, wird sinvoll sein!

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  • MasterOfPuppets
    antwortet
    Zitat von jayem0 Beitrag anzeigen
    .
    MasterOfPuppets Wollen wir uns bei Design / Fertigung zusammentun?
    Können wir in einem seperaten Thread gerne tun, Falls diese Doorbell jedoch auch zwingend nur Online (mit Cloud) funktioniert, ist diese jedoch ebenfalls für mich persönlich raus, dann kauf ich mir lieber irgendeine POE Cam mit 2-way Audio und zerlege diese für ein passendes Gehäuse.

    Bin auch schon zusammen mit traxanos an einer Lösung für Leute mit Ekey im Türgriff dran:
    20240531_071818.jpg IMG-20240531-WA0000.jpg
    Kann man eventuell alles in einem seperaten Thread bündeln, damit es hier nicht zu unübersichtlich wird.

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  • abtools
    antwortet
    Morgen Winni,

    Zitat von Winni Beitrag anzeigen
    das bei einem ungültigen Finger (nicht angelernt, natürlich keine Aktion dahinter:
    ​Es fehlt also nur die Scan ID und natürlich die Aktion.
    Mach ich irgendwas verkehrt, oder habe ich was falsch verstanden?
    Das war in der Tat noch ein kleiner Bug, danke für's melden!
    "Scan: Erfolg" sollte in diesem Fall (Finger nicht gefunden) natürlich eine "0" zurück liefern und keine "1".

    Dies habe ich soeben in einem kleinen Update 0.2.1 korrigiert (nur Firmware neu hochladen, wenn 0.2 bereits installiert):
    https://github.com/OpenKNX/OAM-Finge...ases/tag/0.2.1

    Zitat von Winni Beitrag anzeigen
    Berührung verzögert ist mit 1/4/1 verbunden, taucht aber nicht auf.

    Das hingegen ist korrekt:
    Das KO "Berührung (verzögert, wenn keine Aktion zugeordnet)" wird nur geschrieben, wenn der Finger zwar erkannt wurde, aber keine Aktion zugeordnet ist.
    In deinem Fall wurde der Finger aber überhaupt nicht erkannt, so wie ich dich verstehe - dann kommt auch dieses KO nicht.

    Viele Grüße
    Andreas

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  • mumpf
    antwortet
    Hmm, so wie ich abtools verstanden habe, sollte ohne angelerntem Finger der Scan Erfolg (1/4/4) eine 0 liefern.

    Das könnte noch ein Bug sein.

    Gruß, Waldemar

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  • Winni
    antwortet
    Hallo zusammen,

    habe meinem eben auch die ersten Finger beigebra​cht, aber das Erkennen eines ungültigen Fingers anhand nur einer Adresse erscheint mir nicht möglich.
    Das passiert bei einem gültigen Finger mit zugeordneter Aktion:
    # Zeit Dienst Flags Prio Quelladresse Quellname Zieladresse Zielname Gebäudefunktion Gebäudeteil Hop Count Typ DPT Info
    16 01.06.2024 23:54:11,234 vom Bus Niedrig 1.1.35 OpenKNX: Fingerabdruckleser (R503) 1/4/0 Berührung sofort 4 GroupValue_Write $01 | Ein
    17 01.06.2024 23:54:11,261 vom Bus Niedrig 1.1.35 OpenKNX: Fingerabdruckleser (R503) 1/4/4 Scan Erfolg 4 GroupValue_Write $01 | Ein
    18 01.06.2024 23:54:11,294 vom Bus Niedrig 1.1.35 OpenKNX: Fingerabdruckleser (R503) 1/4/3 Scan ID 4 GroupValue_Write 00 01 | 1 pulses
    19 01.06.2024 23:54:11,336 vom Bus Niedrig 1.1.35 OpenKNX: Fingerabdruckleser (R503) 1/4/2 Scan Zutrittsdaten 4 GroupValue_Write 00 00 00 00 | Field0=0, Field1=0, Field2=0, Field3=0, Field4=0, Field5=0, Detection error=False, Permission=False, Read direction=False, Encryption of access information=False, Index of access identification code=0
    20 01.06.2024 23:54:11,354 vom Bus Niedrig 1.1.35 OpenKNX: Fingerabdruckleser (R503) 1/4/20 Klingeln Test 4 GroupValue_Write $01 | Ein
    21 01.06.2024 23:54:12,227 vom Bus Niedrig 1.1.35 OpenKNX: Fingerabdruckleser (R503) 1/4/20 Klingeln Test 4 GroupValue_Write $00 | Aus
    das bei einem ungültigen Finger (nicht angelernt, natürlich keine Aktion dahinter:
    # Zeit Dienst Flags Prio Quelladresse Quellname Zieladresse Zielname Gebäudefunktion Gebäudeteil Hop Count Typ DPT Info
    29 01.06.2024 23:54:16,413 vom Bus Niedrig 1.1.35 OpenKNX: Fingerabdruckleser (R503) 1/4/0 Berührung sofort 4 GroupValue_Write $01 | Ein
    30 01.06.2024 23:54:16,440 vom Bus Niedrig 1.1.35 OpenKNX: Fingerabdruckleser (R503) 1/4/4 Scan Erfolg 4 GroupValue_Write $01 | Ein
    31 01.06.2024 23:54:16,482 vom Bus Niedrig 1.1.35 OpenKNX: Fingerabdruckleser (R503) 1/4/2 Scan Zutrittsdaten 4 GroupValue_Write 00 00 00 00 | Field0=0, Field1=0, Field2=0, Field3=0, Field4=0, Field5=0, Detection error=False, Permission=False, Read direction=False, Encryption of access information=False, Index of access identification code=0
    ​Es fehlt also nur die Scan ID und natürlich die Aktion.
    Berührung verzögert ist mit 1/4/1 verbunden, taucht aber nicht auf.

    Mach ich irgendwas verkehrt, oder habe ich was falsch verstanden?

    Ansonsten funktioniert das Ganze zumindest mit meinen Fingern recht zuverlässig.

    Gruß Winni

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  • LostWolf
    antwortet
    Die Frage ist wie weit dieser Scanner dazu verleitet als Klingeltaster empfunden zu werden...

    Würde auch eher zu einen weiteren Taster darüber (ging's im Gira Design ja mit einem ganz einfachen Taster mit Klingel Symbol) tendieren.

    Simpel und einfach
    (daher mein Wunsch nach einem Taster Eingang)

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  • mumpf
    antwortet
    Zitat von TabSel Beitrag anzeigen
    da kann man ja einbauen dass nur geklingelt wird wenn nicht innerhalb von, sagen wir 3 Sekunden, nicht nochmal ein Finger aufgelegt wird (touch-Event), das würde dann ja bedeuten dass jemand auf Öffnung wartet, statt die Öffnung erneut zu versuchen…
    Das kann jeder so machen wie er will, das Logikmodul ist dabei, das kann so was. Ich stelle mir bei so was die Frage, was man mit Dauerklinglern macht, die also einfach den Finger drauf lassen oder den, die nervös immer wieder drauf tippen (öfter als 3 s), weil sie es innen nicht klingeln hören und sowieso denken, dass das Ding kaputt ist, weil es keinen Knopf hat...

    Gruß, Waldemar

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  • willisurf
    antwortet
    Keep it stupid and simple

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  • TabSel
    antwortet
    da kann man ja einbauen dass nur geklingelt wird wenn nicht innerhalb von, sagen wir 3 Sekunden, nicht nochmal ein Finger aufgelegt wird (touch-Event), das würde dann ja bedeuten dass jemand auf Öffnung wartet, statt die Öffnung erneut zu versuchen… Ist dann auch gleichzeitig ne Kilngelputzer-Sperre

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  • mumpf
    antwortet
    Außerdem ist das auch eine Handling-Frage. Man hat auch bei bekanntem Finger durchaus mal eine Nicht-Erkennung. Dann legt man ihn ein 2. Mal auf und es klappt. Bei einer Klinelschaltung würde man dann jedesmal ein Klingeln haben? Ich würde das nicht wollen.

    Gruß, Waldemar

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  • henfri
    antwortet
    Hallo,

    eine deutliche Warnung zum "nicht erkannter Finger = Klingel":
    Finger-Print Reader haben eine False-Positive Rate von bis zu 0.1%. Ich nehme mal diesen worst Case an.
    Das bedeutet, dass jeder tausendste Finger der keinen Zutritt haben sollte, Zutritt bekommt.
    Das ist akzeptabel, wenn der FP rein zum Tür-Öffnen da ist - niemand wird es 1000 mal versuchen (andererseits würde man wohl auch keinen dreistelligen Code für die Haustür nehmen...)

    Wenn man den Fingerprint aber auch als Klingel verwendet - siehe Fingerprint-doorbell - und jeden Tag dreimal geklingelt wird, dann steht innerhalb von einem Jahr (!) jemand plötzlich vor geöffneter Tür.

    Ok, die FPR kann auch 0.01% sein. Dann dauert es vielleicht 10 Jahre (vielleicht aber auch nur 5...)

    Gruß,
    Hendrik

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  • uncelsam
    antwortet
    jayem0: Bedenke das man zum konvave Fräsen entweder extrem viele einzelstufen brauchst, oder eine 5-Achs CNC beides ist nicht ohne...

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  • abtools
    antwortet
    Hallo jayem0,

    finde ich ein cooles Projekt!

    Zitat von jayem0 Beitrag anzeigen
    abtools Siehst du die Frontplatte hier in dem Thread oder sollen wir es aufsplitten? Ich fände es cool es beisammen zu haben.
    Wenn's jetzt um die Details, was/wie genau das aussehen soll und dessen Fertigung geht, fände ich es schon besser das auszulagern - ggf. könnt ihr das ja auch offline/direkt machen. Sonst wird's hier einfach zu unübersichtlich, fürchte ich.

    Aber das Ergebnis kannst du natürlich sehr gerne auch in diesem Thread vorstellen - interessiert andere dann bestimmt auch!

    Zitat von jayem0 Beitrag anzeigen
    uncelsam könnte u.U. Lasercutten, aber wenn wir eine konkave Platte brauchen (für die Kamera), müssten wir fräsen. Wer da Möglichkeiten hat kann sich gerne melden! Auch, wer eine Idee für eine andere / bessere Kameraalternative hat.
    Ich kann CNC-fräsen, aber kein (Edel-)Stahl bitte (macht einfach keinen Spaß).
    Wenn ihr aber etwas aus z. B. Kunststoff benötigt, kann ich ggf. helfen - melde dich dann gerne direkt bei mir.

    Zitat von jayem0 Beitrag anzeigen
    abtools Bekommen wir irgendeine eine Niederspannung auf LEDs, damit man das Namensschild beleuchten kann?
    3,3 V steht grundsätzlich auf der Platine und auch über PIN-Header leicht abgreifbar zur Verfügung.
    Bitte bedenke nur die begrenzte Stromabgabe des KNX-Busankopplers. Bis max. 50 mA bei 3,3 V sollten aber kein Problem sein.

    Viele Grüße
    Andreas

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  • willisurf
    antwortet
    Zitat von mumpf Beitrag anzeigen
    Nur als Beispiel, was auch mit etwas mehr Aufwand schon heute geht.
    Sehr schön gemacht

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  • jayem0
    antwortet
    Ich hab's mir nicht nehmen lassen und mir das Ganze nochmal von den Dimensionen her mit der Reolink Doorbell angeschaut. Man kann die Frontplatte abhebeln, die Kamera sitzt dann ca. 1mm weiter vorne. Das bedeutet, dass man, wenn man die Frontplatte clever konstruiert, man die Kamera u.U. nicht einmal zerlegen müsste.

    Tricky ist, dass die Front der Kamera konkav ist - heißt ggfs. müsste man fräsen oder ein Passstück 3D-Drucken - müsste man ausprobieren, ob es auch ohne geht.

    Ich finde aber die Dimensionen sehen schon schick aus, das bekommt man schon brauchbar hin.

    Wenn man das so integrieren würde, hätte man eine Türstation mit:
    • Offenen Streamingprotokollen (damit inkl. HA-Integration usw.)
    • 2-Wege Audio / Gegensprechanlage
    • Wahlweise Gong via Funk (kommt mit der Kamera)
    • Fingerprint
    • Komplett offline möglich
    • Homekit-Integration möglich
    Ich würde ggfs. noch eine passende Frontplatte designen, welche keine Kamera hat. Dann hat man eine Optik.

    Seid ihr interessiert an diesem Projekt?

    abtools Siehst du die Frontplatte hier in dem Thread oder sollen wir es aufsplitten? Ich fände es cool es beisammen zu haben.
    MasterOfPuppets Wollen wir uns bei Design / Fertigung zusammentun?

    uncelsam könnte u.U. Lasercutten, aber wenn wir eine konkave Platte brauchen (für die Kamera), müssten wir fräsen. Wer da Möglichkeiten hat kann sich gerne melden! Auch, wer eine Idee für eine andere / bessere Kameraalternative hat.

    abtools Bekommen wir irgendeine eine Niederspannung auf LEDs, damit man das Namensschild beleuchten kann?

    Anbei noch ein paar Eindrücke über die Dimensionen.

    side.png front.png front_ortho.png back_ortho.png

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