Neuer LED Dimmsequenzer 20A/5x

[knxodernix]

Ich verstehe jetzt schon Deinen Standpunkt und auch ich hätte gerne z.B.: für meine 2 Bad/WC Spiegel auch einen günstigen knx-Treiber gewollt.

Aber ich denke Enertex ist da der falsche Adressat, weil sich so ein Gerät bei ihren Stückzahlen kaum wirtschaftlich darstellen lässt.
Zu den Boomzeiten in der Baubranche hätte man so was vielleicht noch riskieren können. Aber jetzt wo alle Kräne stillstehen muss mit noch spitzeren Bleistift gerechnet werden.

Und international gesehen ist halt Licht über knx ein absolutes Nischenprodukt. Der Rest des Planeten nutzt andere Protokolle, wobei Dali-2 da den Löwenanteil ausmachen dürfte.

[ewfwd]

Das klingt jetzt aber schon ein bisschen nach „ich will einen Mercedes, aber in kleiner und günstig“…

Super. Das Argument könnte man auch bringen wenn wir an die aktuellen Preise nochmal ne 0 hinten dran hängen.
Man kann nicht so tun als ob gäbe es am Markt keine Konkurrenz. Und den Mercedes in klein will keiner, man will ein Auto was nicht gleich ne Limosine ist weil man grundsätzlich damit nur hin und wieder mal wen besuchen fährt in der Stadt oder zum Einkaufen. Wäre auch da bisschen doof wenn die Preise für Autos erst bei 50k losgingen...

Bei einem günstigeren Gerät ist die Marge geringer und man muss mehr absetzen. Im engen Markfeld von KNX nicht so einfach…

Ist schwierig zu bemessen weil wenn der Kunde sich denkt "oh hier nochmal nen kleiner RGBW Stripe wäre schon schön" und dann den Preis zieht, dass der Controller quasi genauso teuer ist wie der für seine komplette Lichtvoute im Wohnzimmer, weils eben dasselbe Produkt sein muss, wird der entweder einfach drauf verzichten oder sich bei HUE und Konsorten umschauen um seine 1-2m RGBW Stripe anzubinden...

Ich nehme an auch du siehst Controller die teilweise deutlich über 100euro kosten nicht für sinnvoll an wenns um kleine Lasten wie einen RGBW Spot geht oder 1-2m Stripe.. Das wird man sich selbst im gehobenen Sektor oft nicht leisten wollen..

Daher ja mein Einwand dass einfach so etwas fehlt im Bereich um die 80euro... Selbst der DT8 Kram von Lunatone ist mitunter aufgrund des Preises uninteresant weil über 100euro da bin ich schon viel zu nah wieder an den KNX Produkten dran..

Ich denke mal der Materialwert ist eh gering. Die Entwicklung kostet ob klein oder groß wahrscheinlich nahezu das gleiche und muss sich lohnen

Wenn man einfach nur Features streicht und kleiner auslegt wird sich die Entwicklung in Grenzen halten denke ich. Grade für Firmen die schon einen"großer" Controller am Markt haben..

Zumal man sich auch die REG Variante sparen könnte. MDT hat ja beispielsweise den kleineren 2TE LED Controller, aber nur für die Hutschiene. ggf wäre es sinnvoller darunter nochmal ein Gerät anzubieten was nochmal günstiger ist und dann rein in der Deckeneinwurf Variante. Ich habe mir letztens auch den 2TE kaufen müssen obwohl ich ihn nicht auf eine Hutschiene setzen wollte weil ich net eingesehen habe 30-40euro mehr zu zahlen nur für die "richtige" Bauform und ich den Preis für die 2TE Variante auch schon für "viel" gehalten habe gemessen daran was ich damit vor hatte..

Da lohnen sich dann schon Experimente mit den China 5 Kanal Dali Controllern.

Ja seh ich auch so. Ich denke viele auch hier im Forum sind schon bereit dazu etwas mehr auf den Tisch zu legen um ein Markengerät statt ein Noname China Gerät zu haben, aber auch das hat irgendwo Grenzen. Was soll man machen wenn es zwischen ~20euro und ~110euro halt einfach kein KNX Produkt gibt was hier eine Nachfrage bedient...

MDT und Enertex sind nicht teuer WENN du damit halt deine komplett Deckenlichtvoute am Ende steuerst.. Für 1-2m Stripe aber halt eben schon..

[livingpure]

Ich sehe es auch so, dass aufgrund der Stückzahlen vermutlich nicht deutlich niedrigere Preise möglich sind. Das ändert aber nichts daran, dass so ein Controller für zig einzelne Stripes oder Spots kaum praktikabel ist. Selbst dann nicht, wenn da sonst überall Occhio verbaut wird. Da lohnen sich dann schon Experimente mit den China 5 Kanal Dali Controllern.

[jcd]

Das klingt jetzt aber schon ein bisschen nach „ich will einen Mercedes, aber in kleiner und günstig“…

KNX wird im preislich gehobenen Segment gemacht u.a. weil in der Regel nicht DIY sondern via Dienstleister. Da gibts einfach wenig Preisdruck/Interresse der Beteiligten: Der Dienstleister reicht die Herstellerpreise durch und nimmt das womit er am wenigsten Arbeit hat.
Und wenn der verbaute Occhio Spot 500€ pro Stück kostet, fällt der Dimmer auch nicht mehr groß ins Gewicht.

MDT hat erst vor ein paar Jahren Schwung in die Sache gebracht.
Wie groß die Einsparungen sein mögen nun einen Dimmer in kleiner zu bauen…? Ich denke mal der Materialwert ist eh gering. Die Entwicklung kostet ob klein oder groß wahrscheinlich nahezu das gleiche und muss sich lohnen. Bei einem günstigeren Gerät ist die Marge geringer und man muss mehr absetzen. Im engen Markfeld von KNX nicht so einfach…

[ewfwd]

Das Alleinstellungsmerkmal vom Dimmsequenzer ist doch eigentlich die 5-Kanal Fähigkeit für RGB-CCT mit den entsprechenden Einstellmöglichkeiten: Extended TW, Extended RGB, simuliertes TW, Zumischung für die BBC, usw.

Für einen popligen 4-Kanal RGBW Spot/Streifen kannst Du doch jeden x-beliebigen besseren knx-Treiber nehmen.

Kostet bei MDT in der Deckeneinwurf Variante 165euro
Von Weinzierl ein entsprechendes Produkt knapp 110euro.

Hälst du das preislich für "sinnvoll" für EINEN RGBW Spot?

Ganz im ernst imo fehlen da einfach billigere LED Controller für RGBW am Markt für kleine Lasten für deutlich unter 100euro...

Bei Loxone bekomm ich nen ganzen Spot mit Busanschluss für aktuell WENIGER Geld als was ich bei KNX rein für den Controller hinlegen müsste. Mit halbwegs gescheitem Spot wäre man da bei sagen wir 150euro pro Lampe bis sie am KNX Bus hängt. Netzteil kommt natürlich extra aber das wäre beim Loxone Spot auch so von daher kann man das erstmal ignorieren.
Reiner Dimmer ist ebenfalls unter 100euo bei Loxone. Warum der vergleich mit Loxone? Weils irgendwo ne Konkurrenz zu KNX ist wenn sich ein Kunde überlegt ob er smart baut und der rechnet sich die LED Beleuchtung ggf auch mal durch was er da zahlen muss.

Dali versteh ich aber auch net. ein eldoled 181 für 4 Kanäle kostet etwa 50euro. hat aber kein DT8. Will ich DT8 lande ich bei Lunatone weil eldoled da nix im Angebot hat und lande auch schon preislich bei dem doppelten

Die ganze Stromüberwachung die die KNX LED Controller mitbringen könnte man ja ebenfalls streichen um auch ein günstigeres Modell rausbringen zu können

[turtle1987]

Für einen popligen 4-Kanal RGBW Spot/Streifen kannst Du doch jeden x-beliebigen besseren knx-Treiber nehmen.

Musste leider das Gegenteil feststellen: hatte mich für den Weinzierl entschieden, weil der auch eine "intelligente RGB-WW" Steuerung hat. Leider ist die so unbrauchbar, dass ich jetzt auf den Entertex gewechselt bin und alles klappt wie es soll.

[knxodernix]

2 RGBW Spots

Das Alleinstellungsmerkmal vom Dimmsequenzer ist doch eigentlich die 5-Kanal Fähigkeit für RGB-CCT mit den entsprechenden Einstellmöglichkeiten: Extended TW, Extended RGB, simuliertes TW, Zumischung für die BBC, usw.

Für einen popligen 4-Kanal RGBW Spot/Streifen kannst Du doch jeden x-beliebigen besseren knx-Treiber nehmen.

[ewfwd]

Da zahle ich doch lieber vielleicht geschätzt 60,- EUR mehr und greif gleich zum großen.

Rechne doch mal vor wie du 2 RGBW Spots in Knx einbindest und diese unabhängig voneinander steuern können willst.

[livingpure]

Danke für die Rückmeldung!

[Schuhmi]

Top 👍

Sie steht ihr zum anderen Wunsch das Grün detaillierter regeln zu können?
Ich habe jetzt einen Zigbee Controller gefunden, der vom Hersteller auf den Stripe abgestimmt wird. Das wäre super, wenn man das mit eurem auch machen kann.

Das können wir leider noch nicht versprechen. Der Aufwand bezogen auf den Nutzen ist bei dieser Änderung einfach deutlich höher als bei der anderen gewünschten Änderung.

[knxodernix]

falscher Link?

Es war spät, es war warm und ich hatte Mojito am Tisch stehen....

[livingpure]

Siehe Post MT701 CT Statuszeile

falscher Link?

mein Einsatzzweck: mehrere Nischen in Bädern und Spiegel

ein kleiner mit dann 4 Kanälen macht imho wenig Sinn, da das Alleinstellungsmerkmal fehlt

[knxodernix]

Kleinere Version macht für Enertex keinen Sinn. Siehe Post 202

Enertex bedient mit seinem Gerät eine Nische und hat am Markt aktuell ein Alleinstellungsmerkmal. Ein "kleineres" Gerät würde kaum einen Mehrumsatz bringen weil es ja eben nur das große kannibalisieren würde. Macht Betriebswirtschaftlich keinen Sinn.


Und mir fehlt jetzt irgendwie auch die Phantasie wo es gebraucht wird.

Gerade RGB-CCT hat meist mindestens 30W/lfm oder sogar mehr als Leistung und wenn ich angenommen 10A habe in einer kleineren Version, dann kann ich vielleicht guten Gewissens 2x4lfm anschließen wenn man das Gerät nicht am Leistungslimit betreiben will.
Da zahle ich doch lieber vielleicht geschätzt 60,- EUR mehr und greif gleich zum großen.

[tobiasr]

Die Funk/Infrarot Controller kosten ~15€ mit Netzteil und Porto sowie 1-5m billiger RGB Stripe. Dass die meisten KNX Geräte im Vergleich vollkommen überteuert sind, steht außer Frage. Nur für die Hersteller ist es finanziell kaum ein Mehrwert, ein kleineres Gerät anzubieten. Der Weinzierl als 4-Kanal Gerät ist schon deutlich günstiger. Dem fehlt nur das Relais fürs Netzteil.

Ich habe auch gerade erst 4x WW LED Stripes, teilweise nur 10cm lang, letzendlich mit 4 kleinen Netzteilen einzeln schaltbar gemacht (Schaltaktor hatte ich übrig), anstatt für ~150€ einen LED Controller zu kaufen.

[ewfwd]

Bitte dann aber als 5 Kanal, auch wenn das eine Nische ist.

Naja schön wärs aber ich denke am Ende wollen die Firmen auch Gewinn machen. Ich denke da wäre ein 4 Kanal Produkt einfach realistischer als 5 Kanal...zumindest vorerst. MDT hat ja auch noch net nachgezogen mit 5 Kanal.

noch viel günstiger bist du in Dali oder Zigbee.

Dali finde ich gar nicht soviel günstiger wenn ich mir die Lunatone Produkte mit DT8 so anschaue. RGBW kostet da auch min. 100euro. Bei MDT fängt es bei 120euro an. Finde ich preislich nicht einen so hohen Unterschied wenn man dann noch bedenkt Gateway käme auch dazu.