Rollladen - Frostschutz - Logik

[Cannon]

Schutz der Fenster vor Sturm - Limit hoch.
Schutz der Fenster vor vom Wind mitgerissenen Teilen - hm. Nach meinen Erfahrungen bei Sturm mit Hagel > 2 cm halten die Fenster deutlich mehr aus aus z.B. Kunststoffpanzer. Die Rollläden sahen aus wie mit Flak beschossen, die Fenster waren okay. Ansonsten mit tags geschlossenen Rollläden leben.
Schutz des Gemüts der Gattin - Rolladen runter.

Oder du müsstest mal beschreiben, was du dir so vorstellst. Sobald du mit Tag und Nacht arbeitest, ist es doch eine Zeitschaltung, und kein Windschutz mehr...?

Ich mache mir über die Fenster keine Sorgen. Derzeit nur über die Rollläden. Die sollen halt nicht ab- bzw. rausreißen. Laut dem, wie ich das verstanden habe, können die auch unten sein und zu, trotz Sturm. Deshalb nachts, wenn es dunkel ist zu und tagsüber, wenn es hell ist rauf. Aber eben keine Teilöffnung und keine Handbedienung.

Ich könnte das evtl. doch lösen, indem ich den Windalarm über eine Logik laufen lasse (Windalarm Tag, Windalarm Nacht). Dann müsste ich eben im Aktor den separaten Sperrkanal dafür verwenden. Das könnte evtl. gehen - ist aber eine etwas komplizierte Lösung. Bzw. was mir gerade einfällt ich nutze die Windalarm-Funktion gar nicht, sondern einfach nur die Sperrfunktion.

[Morg]

Da musst du einfach entscheiden, was du willst.

Schutz der Fenster vor Sturm - Limit hoch.
Schutz der Fenster vor vom Wind mitgerissenen Teilen - hm. Nach meinen Erfahrungen bei Sturm mit Hagel > 2 cm halten die Fenster deutlich mehr aus aus z.B. Kunststoffpanzer. Die Rollläden sahen aus wie mit Flak beschossen, die Fenster waren okay. Ansonsten mit tags geschlossenen Rollläden leben.
Schutz des Gemüts der Gattin - Rolladen runter.

Oder du müsstest mal beschreiben, was du dir so vorstellst. Sobald du mit Tag und Nacht arbeitest, ist es doch eine Zeitschaltung, und kein Windschutz mehr...?

[Cannon]

Kann es sein, dass die Windschwelle viel zu niedrig steht, das ist so nicht normal.

Das ist natürlich relativ. Ich habe dazu ein wenig recherchiert. Bei 11 m/s bzw. 40 km/h wird gesperrt. Ich weiß nicht, ob das korrekt ist, aber das war das, was ich nach meinen Recherchen als richtig empfand. Bei den Windgeschwindigkeiten ist mir heute nacht meine Abdeckung der Terassenmöbel gerissen, die Abdeckung des Sonnenschirms gerissen.

[hjk]

Kann es sein, dass die Windschwelle viel zu niedrig steht, das ist so nicht normal.

[Cannon]

Dann sollten die Rollladen bei Windalarm runterfahren.

Und wenn es, wie heute den ganzen Tag, stürmisch ist? Dann wäre es den ganzen Tag dunkel. Das soll ich mal meiner Frau erklären. Deshalb sage ich die Lösung ist nicht optimal. Entweder voll offen oder voll zu wäre abhängig von einem (Tag/Nacht-)Objekt die Beste Lösung.

[hjk]

Dann sollten die Rollladen bei Windalarm runterfahren. Das Fenster wird bei Sturm eh zu sein.

[Cannon]

Naja, dein Usecase mit Windalarm ist eher ungewöhnlich.

Ich habe mir das gar nicht ausgedacht. Ich habe einfach in die Gebrauchsanweisung der Rollläden geschaut. Da steht drin (bewa-plast):

Rollläden sind als zusätzlicher Abschluss vor einem Fenster ausgelegt und dürfen deshalb auch nur bei geschlossenem Fenster herab gelassen werden. Bei geöffnetem Fenster kann starker Wind den Behang aus der Führungsschiene reißen. Gleiches gilt für teilweise geschlossene Rollläden.

Andererseits würden mir ständig nachts die Rollläden aufgehen, weil es irgendwie oft recht windig ist.

[hjk]

Naja, dein Usecase mit Windalarm ist eher ungewöhnlich.
Mit Windalarm fährt man Jalousien hoch, zum Schutz der Jalousien.
Bei Rollladen benutzt man den Windalarm normal nicht oder nur zum Schutz der Fenster, dann natürlich runter.

[Cannon]

es ist in der Tat so, dass bei "Frostalarm" die eingestellte Höhenposition angefahren wird. Egal ob wo der Rollo vorher stand d.h. er fährt auch weiter runter.

Rollo 0 % --> Frostalarm --> Rollo 10 % --> wird dort gesperrt
Rollo 20 % --> Frostalarm --> Rollo 10 % ---> wird dort gesperrrt


Somit bleibt - denke ich - nur der Umweg über SHNG

Ich habe den Aktor von MDT auch. Und ehrlich gesagt ist der Funktionsumfang der Aktoren von MDT generell schon sehr beachtlich. Was allerdings ein Problem ist, dass man viele der Funktionen gar nicht richtig nutzen kann, weil sie nur halb durchdacht sind. Und das ist sehr schade. Entsprechende Updates gibt es auch nicht. Am Ende löst man doch alles mit SmartHomeNG. Das führt dazu, dass man wie bei vielen System eben doch eine Zentrale Logik braucht, damit alles läuft und die dezentrale Logik der einzelnen Aktoren und Elemente (ein Kernelement von KNX) ist dahin.

Ich habe ein ähnliches Problem mit dem Windalarm. Den nutze ich gar nicht richtig, weil bei Wind die Rollläden entweder komplett hochfahren sollen oder komplett herunterfahren. Beides ist bei Wind in der Spezifikation der Rollläden möglich. MDT unterstützt aber nur entweder hochfahren oder herunterfahren oder Wert setzen und es ist echt unpraktisch, wenn am Tag die Rollläden runter gehen oder nachts komplett aufgehen.

[Maexle]

Wenn's nur drum geht, herunter gefahrene Rollos etwas nach oben zu fahren, ist das ja sehr simpel

Das würde nach meinem Verständnis reichen.

Beispiel: (Uhrzeiten zur Veranschaulichung willkürlich gewählt)

8:00 Rollo A steht bei 98%
8:05 Frostalarm wechselt von 0 auf 1
8:15 "Programm" stellt fest "Frostalarm" --> prüft alle Rollos --> stellt fest Rollo A "zu tief" --> setzt Rollo A auf 80%
8:20 Benutzer fährt Rollo B auf 100%
8:30 zweiter Durchlauf Programm: "Programm" stellt fest "Frostalarm" --> prüft alle Rollos --> stellt fest Rollo B "zu tief" --> setzt Rollo B auf 80%
8:38 Frostalarm wechselt von 1 auf 0
8:38:05 keine Veränderungen an allen Rollos



wäre dieses Verhalten mit dem Beispiel von bmx zu erreichen?

[Onkelandy]

Nun, den einfachsten Ansatz hat eh bmx im 2. Beitrag geliefert: https://knx-user-forum.de/forum/supp...10#post1576010

Entweder als Logik oder mit Hilfsitems. Wenn's nur drum geht, herunter gefahrene Rollos etwas nach oben zu fahren, ist das ja sehr simpel. Wenn du hingegen willst, dass ab einer bestimmten Temp/Windsituation beim Betätigen eines Tasters die Maximalhöhe 90% ist, wird's schwieriger..Da müsstest du die "Nach unten"-Taster so programmieren, dass sie nicht direkt das Rollo ändern, sondern nur ein Item in shng aktualisieren. Und dort dann eine Logik, die entweder ein item "Hoehe100" oder "Hohe90" mit den jeweiligen knx_send schaltet.

[Maexle]

Hallo Martin,

diese Anmerkung ist natürlich richtig.

Beispiel: der Rollo wird im "Frostfall" 5cm über die untere Endlage positioniert --> es schneit 10cm auf das Fensterbrett --> Tagsüber taut der Schnee etwas an auf 8cm somit ist die Gefahr des Festfrierens wieder da.

Einzig durch Temperartur und Luftfeuchte habe ich noch kein Festfieren festgestellt.


Mein Grundgedanke war in etwa so.
Bei Frostalarm wird die untere Endlage einige cm nach oben verschoben --> mit meinem Aktor so möglich, nur fährt dieser dann leider alle Rollos auf die eingestellte Höhe, es erfolgt keine Auswertung ob dieser Rollo die obere Endlage verlassen hat.

Da meine Programmierkenntnisse gegen Null gehen, mein Gedanke zum Programmablauf.

Frostalarm Ja/Nein

Nein --> "tue nichts"

Ja --> prüfe Rollo(s) ob Wert > 240 (bzw. Prozentwert dürfte bei etwa 90% liegen)

Wert > 240 --> setzte Wert auf 220
Wert < 230 --> "tue nichts"

[Msinn]

Ich halte den Frostschutz für problematisch, es sei denn Du hast an jedem Rollo einen Temperaturfühler dafür.

Bei freunden von mir war ein Rollo trotz Frostschutz eingefrohren (Wind Chill), da der Temperaturfühler woanders saß. Die Frostschutz Temperatur so einzustellen, dass dieses Rollo nicht einfror führte dazu, dass die Rollos dauernd gesperrt waren (gefühlt jede 3. Nacht)...

Außerdem ist Frost alleine nicht das Problem. Du kannst die Rollos auch bei -20 Grad problemlos fahren, solange die Luft trocken ist. Genau genommen müsste der Frostschutz bei Temperaturen um die 0 Grad und einer Luftfeuchte über einem gewissen Limit aktivieren.

[Maexle]

Hallo Andy,

ja eigentlich geht es mir nur ein Festfrieren (und somit einen möglichen Defekt) zu verhindern.

Hatte das in meiner vorherigen Wohnung, da ist gerne mal der Rollo festgefroren...

Oha die Engine, ob ich das verstehe

[Onkelandy]

Inwiefern siehst du eine Notwendigkeit darin? Willst du ein Festfrieren der Rolläden verhindern? War bei mir noch nie ein Problem. Allerdings hab ich Textilscreens im "Freien" und die fahr ich im Winter tatsächlich nicht bis ganz nach unten. Einfach, weil der Schnee im Weg ist und das unschön aussieht.

Gelöst habe ich das mit dem Stateengine Plugin. Wenn du nur Frostschutz machen willst, ist das zu viel Aufwand, dich da rein zu denken. Aber wenn's auch Sonnenschutz etc. sein darf, ist das eine warme Empfehlung
https://www.smarthomeng.de/starting-...toblind-plugin