Beleuchtung HESILED weggeschmort, Sicherung nicht ausgelöst

[concept]

Also ich bleib mal vorerst bei der Schutzfunktion durch das Netzteil...

aber wohl nicht beim hlg-600a-24...

[heckmannju]

Also ich bleib mal vorerst bei der Schutzfunktion durch das Netzteil...

[concept]

Wow, tatsaechlich SO teuer??

Wahsinn, odrrr?

Also, gerade nochmal gekuckt. Es gibt einpolige mit Sockel etwas über EUR 30.- / Stk Listenpreis.

Neu auch mehrkanalige, da kommt der Kanalpreis dann schon herunter, aber wir sind immer noch bei einem Listenpreis von mindestens EUR 15 pro Kanal. Ist zwar für DIN-Schiene, aber die Bauform ist nicht REG-Konform. Ist für Steuerschränke ohne die Abdeckungen gemacht.

Aber da ich - im Gegensatz zu Kollege scope - eigentlich nicht plane unter Spannung zu installieren, gehe ich davon aus, dass eine Sicherung nur selten notwendig ist.

Korrekt ist, dass der Aufwand, das gleich in die Treiber zu integrieren, nicht wirklich sehr hoch ist, schade dass das eldoLED (noch) nicht hat. Doch da auch jede Elektronik ausfallen kann, ist das eigentlich nur ein Zusatzfeature (und toll für scope) aber kein echter Leitungsschutz.

[wintermute]

ich nehm die auch nicht

Wow, tatsaechlich SO teuer??

die von mir verwendeten LED-Controller von MDT besitzen eigene Sicherungen für die Ausgänge, ich meine es wird dort von "elektronischen Sicherungen" gesprochen.

Ja, funktioniert und würde mir persönlich auch reichen.
Die hier so populären Eldoled haben leider keine solche Überstrombegrenzung, obwohl das wenig Aufwand wäre.

Elektronische Schutzschalter gibt's natürlich auch als externe Komponenten, z.B. hier:
https://www.e-t-a.de/fileadmin/user_...-Systeme_d.pdf
Willkürliches Beispiel daraus: https://www.shop-traub.de/esx10-td-1...gsautomat.html

[concept]

die von mir verwendeten LED-Controller von MDT besitzen eigene Sicherungen für die Ausgänge, ich meine es wird dort von "elektronischen Sicherungen" gesprochen. (...)

Gibt es solche Sicherungen nicht auch als separate Bauteile für den Verteiler? Oder handelt es sich dabei um etwas gänzlich anderes?

Gibt es, zum Beispiel von Phoenix, sind aber zu teuer für Forenmitglieder (ich nehm die auch nicht)

[scope]

Hallo zusammen,

die von mir verwendeten LED-Controller von MDT besitzen eigene Sicherungen für die Ausgänge, ich meine es wird dort von "elektronischen Sicherungen" gesprochen.

Habe die auch des Öfteren unfreiwillig bei der Montage der 24V Spots ausgelöst.

Gibt es solche Sicherungen nicht auch als separate Bauteile für den Verteiler? Oder handelt es sich dabei um etwas gänzlich anderes?

Vg

Nico

[concept]

Danke für das ausführliche Posting

Gerne!

Ich werd den Flammenwerfer gleich mal klar machen und bei der Gelegenheit die Rauchmelder mit testen :-)

Siehts, an diesen Vorteil hatte ich selber gar nicht gedacht!

.. und kann Weihnachten entspannt im Dunkeln vorm Kamin verbringen

Ja, wahnsinn, noch ein Plus, an welches ich nicht gedacht habe...

Ich weiß nicht, ob das "unser" Problem besser löst als die Schmelzsicherung. Der schnelle elektromagnetische Auslöser beim LSS braucht doch auch sehr hohe Überströme, die das Netzteil im Zweifelsfall nicht liefert.

Nun es wird auf jeden Fall das Problem lösen, dass der LS selber nicht verschmoren wird. Er löst entweder aus oder halt auch nicht, aber er verschmort nicht.

Ein Problem, das ich sehe ist, dass es (soweit ich weiss) keine preisgünstigen LS mit Nennströmen kleiner 6A gibt. Und eigentlich wäre es sinnvoll, LS oder Sicherung so zu dimensionieren, dass der Nominalstrom etwa 4x kleiner ist als was das Netzgerät abgibt, um ein rasches Auslösen zu ermöglichen. Also ist ein 6A LS nur an ein einem HLG-600 sinnvoll und aufgrund der Ausgangskennlinie dieses Netzgeräts wird der LS auch mit Sicherheit fliegen (aber eine 6A Schmelzsicherung auch, egal ob flink oder mittelträge).

Im Zusammenspiel mit der Kennlinie des Netzteils finde ich das schwer vorhersagbar...

Richtig, und die Komplexität wird dann noch weiter erhöht durch Leitungsimpedanzen und mögliche Teilkurzschlüsse oder Ueberlast im Verbraucher... Viele Variablen...

Die Foldback-Kennlie der HLG-240 und -320 sind zwar als Schutz gedacht, um die Leistung im Kurzschlussfall zu begrenzen, aber verhindern unter Umständen dass im Kurzschlussfall genügend Strom da ist, um Sicherungen abzuschmelzen.

Ich werde nach meinem Urlaub wohl ein paar Versuche machen müssen, um für mich selber die optimale und praktikable Lösung zu finden.

Als schnelle Lösung für den TE würde ich empfehlen, dass er sich Sicherungen besorgt, welche kleinere Verlustleistungen haben (gemäss Posting #19), so dass die Sicherungshalter nicht schmelzen. Dann pro Abgang nur soviel absichern, wie für den einzelnen Verbraucher auch notwendig ist. Ideal ist ein Viertel den Nennstromes des Netzgeräts oder weniger, in diesem Fall 3,15A Flink (oder weniger), wenn immer möglich aber nicht über 4A. Falls diese im Kurzschluss auch nicht auslösen aber der Sicherungshalter auch nicht schmilzt, ist ja trotzdem alles im grünen.

[Voltus]

Im nächsten Jahr..... Wir arbeiten mit halber Mannschaft. Und ich bin auf dem Weg in den Skiurlaub

[BadSmiley]

hm, ich habe auch nur bis 320VA da... Evtl. mag ein Meister bei Voltus mal spielen gehen, die sollten alles da haben?

Oder du redest mit Michael mal wegen "Testhardware"? Ich denke, es gibt da Mitttel und Wege, nur mir fehlt da echt die Zeit gerade.

Sorry, keine Zeit, aber ich kann dir 1,85€ überweisen und du kaufst dir einen B16A Automaten bei Hornbach?

Ich habe kein so dickes Netzteil, sonst würde ich das gerne testen. LSS fände ich auch niedrigere Werte interessanter, den 16A wird man so leicht nicht auslösen können (Vermutung).

[BadSmiley]

Sorry, keine Zeit, aber ich kann dir 1,85€ überweisen und du kaufst dir einen B16A Automaten bei Hornbach?

Ein LSS löst aber auch Thermo elektrisch aus und das hätte evtl gezogen bei der entstandenen Energie?

Im Zusammenspiel mit der Kennlinie des Netzteils finde ich das schwer vorhersagbar. Wenn die mittelträge Sicherung glüht (ohne Auszulösen) ist das vermutlich ein höherer Widerstand (weil Glühdraht = PTC) -> mehr Energie als beim LSS an gleicher Stelle. Durch die Netzteilkennlinie ergibt sich: höherer Widerstand -> höhere Restspannung -> höherer "Kurzschluß-"Strom. Ich überblicke nicht, was das im Endergebnis bedeutet für den LSS.

Kann ich dich zu einem Praxistest überreden, Roman?

[BadSmiley]

Ein LSS löst aber auch Thermo elektrisch aus und das hätte evtl gezogen bei der entstandenen Energie?

Als Alternative zu Schmelzsicherungen könnte man auch Leitungsschutzschalter in Betracht ziehen, wie mein Freund Roman hier vor kurzem mal gepostet hat. Dabei ist die Eignung des Leitungsschutzschalters für DC-Betrieb und die etwas andere Auslösecharakteristik im DC-Betrieb zu berücksichtigen. Und mechanisch sind die halt auch grösser...

Ich weiß nicht, ob das "unser" Problem besser löst als die Schmelzsicherung. Der schnelle elektromagnetische Auslöser beim LSS braucht doch auch sehr hohe Überströme, die das Netzteil im Zweifelsfall nicht liefert.