Welche Kabel für 24V?

[JojoS]

Darum möchte ja ausschliesslich Schutzkleinspannung verwenden, wie sieht es dann aus?

[lidl]

Daher denke ich ein DALI 24 V Kabel macht Sinn und es gibt Bedarf, zwei dicke Adern für +/- Versorgung und ein verdrilltes Paar für Daten.

Das verdrillte Paar für Daten sollte aber auch nicht unter 1,5mm2 sein.

Ich zitiere mich mal selbst ^^:

Die maximale Stromaufnahme eines Dali-Kreises liegt bei 250mA, die maximale Leitungslänge bei 1,5mm² 300m.
--> Spannungsfall bei 16V, 250mA, 300m 1,5mm²: 11,16% = 1,79V. Die restlichen 0,21V kannst noch als Reserve für die zig Klemmstellen betrachten.

In der Diskussion hat spassbird angesprochen, dass seines Wissens der Spannungsfall bei Dali nicht mehr als 2V am Aktor betragen darf.

Darum möchte ja ausschliesslich Schutzkleinspannung verwenden, wie sieht es dann aus?

Wer sagt dir, dass das Gateway auf der Dali-Seite SELV ist?

Selbst wenn du ein Gateway findest welches SELV ist. Nie, nie, nie würde ich das machen. Denn wenn später mal doch eine "fertig" Dali-Leuchte mit 230V eingebaut werden soll, dann stehst du da. Seid doch froh, dass es einen "Standard" gibt.

[JojoS]

Wer sagt dir, dass das Gateway auf der Dali-Seite SELV ist?

keiner, und ja, ich sehe ein das man DALI und 24 V nicht zusammen in ein Kabel legen darf. Ich trenne das jetzt, für die 24 V nehme ich Ölflex smart 2 X 2,5, das ist auch neu. Hat nur leider keine Farbkodierung.
Mein DALI Gateway wird ziemlich zentral platziert und die Räume werden sternförmig angefahren, im ersten Schritt sind die Stichleitungen nicht länger als 20-30 m, da finde ich die 1,5 mm² reichlich überdimensioniert.
Danke allen für die konstruktiven Beiträge, sehr gutes Forum hier!

[ewfwd]

Mit 24V kämst du eh nicht weit als Versorgungsspannung. Da kannste mit einer Zuleitung vielleicht grade mal einen Raum mit beleuchten sofern du nicht total dicke Querschnitt nimmst. Und wenne die Hauptbeleuchtung zuschaltest würdest es bei allen anderen Lampen immer sehen weil die Spannung dann um ne Ecke eingebrochen ist. Zumal man bei 16A grad mal auf 384W käme.
Daher ist die Spannung für den Zweck eher ungeeignet, müsste schon mindestens 48V sein imo. LEDs haben aber dennoch den Vorteil dass man bei Dali nen 5x1,5er nehmen kann und das eigentlich immer ausreicht. Haste Halogen müsste man wohl fast immer eher 5x2,5 nehmen

[Chris786]

Kann man denn die Ölflex DC für TW Spots nehmen? Grün gelb brauchen die Lampen doch eh nicht oder? Die Enden auf beiden Seiten anders farbig markieren.

[lidl]

Kann man denn die Ölflex DC für TW Spots nehmen? Grün gelb brauchen die Lampen doch eh nicht oder? Die Enden auf beiden Seiten anders farbig markieren.

Uii...Das ist eine gaaanz gefährliche Frage . Kupfer ist Kupfer, da ist es ganz egal, welche Farbe drum herum ist. Bildlich dargestellt bist du aber der grüne, und die Normenfetischisten der gelbe Smile: .


Kannst mir mal jemand erklären was an dem Ölflex DC so toll ist? Ich sehe den Vorteil noch nicht, jedoch den Nachteil, dass es das nur als 3gx5 gibt...

das ist auch neu

ist kein Argument

[JojoS]

Ich habe jetzt Ölflex Smart bestellt, das gibt es als 2x2,5 , also ohne PE. Das ist deutlich günstiger und sollte auch reichen. Ist nur nummeriert statt farbig wie beim DC.

[Chris786]

Was gibt es denn sonst für eine 3 adrige Leitung für TW Spots? 3 x 2,5mm2?

[linus83]

Was gibt es denn sonst für eine 3 adrige Leitung...

NYM-O, wenn dir die Aderfarben für die Anwendung gefallen.

[Voltus]

Alternativ könnte Voltus auch bei Lapp mal ein passendes Leitung herstellen lassen und vertreiben.
Die bieten auch Leiteungen in Kunden Konfiguration an.

Ja, das ist ein guter Gedanke. Wobei ich erst mal den tatsächlichen Hersteller ausfindig machen müsste. Lapp lässt auch nur produzieren soviel ich weiss.

[xrk]

In vergangene Fachmesse (kann nicht mehr erinnern ob es Hannover Messe oder L&B 2018 war) hat Voka Mitarbeiter im Gespräch gesagt dass sie durchhaus 3-Adriges 4mm² TunableWhite Leitung mit rot, gelb, weiss Adernfarben machen könnten, falls größere Mengen abgenommen werden (ich habe verstanden ab 500m würde schon gehen).

[lidl]

ich habe verstanden ab 500m würde schon gehen

Das find ich jetzt eigentlich garnicht so viel. Das ist halt wahrscheinlich eine Preisfrage.

Ich für meinen Teil bleibe mal bei der 5-Adrigen Steuerleitung mit PE. Das ist gängig, günstig und vor allem vielseitig. Bei TW kann man 2 Adern für die Anode verwenden, was solange sinnvoll ist, solange die Controller die beiden Kanäle nicht abwechselnd ansteuern. Ich kann aber auch 230V Leuchten versorgen, oder Dali-Leuchten ansteuern usw... Wie oben schon erwähnt könnte man mit 5g1,5 sogar RGBW ansteuern. Das dürfen aber nur farbenblinde ^^.

[Cybso]

Bei TW kann man 2 Adern für die Anode verwenden, was solange sinnvoll ist, solange die Controller die beiden Kanäle nicht abwechselnd ansteuern.

Warum sollte es bei abwechselnder Ansteuerung nicht mehr sinnvoll sein? Der Widerstand ergibt es aus der Gesamtlänge der Leitung (bis zur LED und wieder zurück zum Netzteil). Der Spannungsabfall bei x*3mm² + x*1,5mm² = 2*x*2.25mm² ist in jedem Fall geringer als bei 2*x*1.5mm².

[lidl]

Der Spannungsabfall für x*3mm² + x*1,5mm² = 2*x*2.25mm² ist in jedem Fall geringer als der Widerstand für 2*x*1.5mm².

Ja, das ist grundsätzlich richtig, der Spannungsfall steigt aber mit steigenden Strömen. Wenn WW und KW abwechselnd angesteuert werden, fließt auf der Anode zum Zeitpunkt x jedoch nur der Strom eines Kanals und nicht der Summenstrom beider Kanäle.

Gast1961 hat das hier genau erklärt:
https://knx-user-forum.de/forum/öffe...69#post1283769

[Cybso]

Der Spannungsfall steigt aber mit steigenden Strömen. Wenn WW und KW abwechselnd angesteuert werden, fließt auf der Anode zum Zeitpunkt x jedoch nur der Strom eines Kanals und nicht der Summenstrom beider Kanäle.

Schon klar, dennoch macht es auch bei geringeren Strömen Sinn, den Spannungsabfall so klein wie möglich zu halten. Bei größeren Strömen kommt man ggf. (je nach Leitungslänge) in eine Situation, in der gar kein Weg mehr dran vorbei führt, als zwei Adern zusammen zu legen oder gleich einen größeren Querschnitt zu nehmen.