open collector ausgang an KNX wie ?

[Gast1961]

Ein Binäreingang für potentialfreie Kontakte wäre ja dann nicht richtig, oder bin ich da auf dem Holzweg?

Doch, der BE für potentialfreie Kontakte ist hier richtig! Der Open-Collector-Ausgang wirkt wie ein Schalter für die externe Abfragespannung, die der BE liefert..

[dschwert]

Man sollte der Vollständigkeit halber dazu sagen, daß es in diesem Fall passt, weil der Sensor mit den Open-Collector-Ausgang batteriebetrieben ist und somit selbst potentialfrei.

[oezi]

Der Open-Collector-Ausgang wirkt wie ein Schalter für die externe Abfragespannung, die der BE liefert..

I

Ich glaube da hilft nur ein Schaltbild für die Nachwelt
wer stellt eins ein ?

[1mannlan]

Man sollte der Vollständigkeit halber dazu sagen, daß es in diesem Fall passt, weil der Sensor mit den Open-Collector-Ausgang batteriebetrieben ist und somit selbst potentialfrei.

Wobei ich mir gerade da eben nicht so sicher war. So eindeutig konnte ich das aus der Anleitung eben nicht rauslesen, die Batterie konnte ja auch nur für die interne Elektronik / Speicherung nötig sein? Die Batterie soll nämlich 15 Jahre halten und ist nicht wechselbar...

Vielleicht kann ja hier jemand noch etwas aus der Anleitung herauslesen, sonst ruf ich DIEHL mal an...
https://www.diehl.com/cms/files/3137...pdf?download=1

Wenn dem so ist würde das mit dem potentialfrei ja aber dann passen, weil die Abftagespannung ja geliefert werden müsste.

[dschwert]

Nur um sicher zu gehen, wir reden jetzt über einen Binäreingang "für potentialfreie Kontakte", die man z.B. für Fensterkontakte verwendet.
D.h. explizit nicht über den MDT BE-04024.02, der eine Spannung als Eingang erwartet.


Es könnte schon sein, daß der Sensor etwas Strom vom Open-Collector-Ausgang abzweigt. In der Anleitung steht davon aber nichts, sondern nur "Open Collector, 30V max / 100mA max". Mit einem Darlington-Transistor als Ausgang, also quasi zwei Transistoren in Serie, könnte das mit den 15 Jahren trotzdem funktionieren, aber ggfs. nicht bei 100mA zu schaltendem Strom. Je höher der zu schaltende Strom, desto höher ist der Basisstrom für den Transistor.

Im Handbuch der MDT-Binäreingänge konnte ich auf die Schnelle nichts finden, mit welcher Abfragespannung / Vorwiderstand / Strombegrenzung sie arbeiten.
Falls es weniger als 30V ist und mehr als ein paar zig Microampere, sollte es mit dem Open-Collector-Ausgang funktionieren.

Die MDT-Tasterschnittstellen können statt als Eingang auch als LED-Ausgang mit ca. 2V / 1mA genutzt werden. Da würde ich davon ausgehen, daß die Schaltung als Eingang kompatibel zum Open-Collector-Ausgang ist.

Wenn du den Binäreingang hast, kannst du ja mal die Leerlaufspannung und den Kurzschlußstrom mit dem Multimeter messen und ggfs. einen Widerstand zwischenschalten, um den Kurzschlußstrom zu reduzieren und Batterie zu sparen.

[concept]

Je höher der zu schaltende Strom, desto höher ist der Basisstrom für den Transistor.

woher hast du denn deine obskuren elektronik-kenntnisse? der basisstrom eines bipolartransistors wird nicht durch die last bestimmt sondern durch die schaltung, welche die basis ansteuert, also stromquelle, basiswiderstand etc.

bei einer batteriebetriebenen schaltung, welche 15 jahre halten soll, wird aber der ausgangstransistor eher ein mosfet sein und es sich somit um eine open-drain schaltung handeln, auch wenn die es (warum auch immer) open collector nennen, für die last dahinter sieht das ja gleich aus.

[dschwert]

Im Handbuch steht explizit NPN Open Collector. Ein Bipolartransistor hat eine endliche Stromverstärkung. Je höher der zu erwartende Strom ist, desto höher der benötigte Basisstrom.

[concept]

Im Handbuch steht explizit NPN Open Collector.

na, wenn das so steht... dann vielleicht darlington!

Ein Bipolartransistor hat eine endliche Stromverstärkung. Je höher der zu erwartende Strom ist, desto höher der benötigte Basisstrom.

richtig, aber deswegen passt sich der basisstrom von alleine noch lange nicht von allein dem kollektorstrom an >> goto 21

[Gast1961]

IIch glaube da hilft nur ein Schaltbild für die Nachwelt

Soll ich dir 'nen Transistor malen? Die Daten (Grenzwerte für Strom und Spannung) sind ebenfalls angegeben. Was ist da unklar?

https://de.wikipedia.org/wiki/Open-Collector-Ausgang

Im Handbuch der MDT-Binäreingänge konnte ich auf die Schnelle nichts finden, mit welcher Abfragespannung / Vorwiderstand / Strombegrenzung sie arbeiten

Die REG-Modelle haben 12V Abfragespannung.

[oezi]

Soll ich dir 'nen Transistor malen?

Transistor alleine tut nicht, wenn dann _Transistor und die Beschaltung des KNX Einganges.

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte,

[Gast1961]

Für den Zähler in #15 müsste es so gehen, die Polarität des MDT BE habe ich gerade nochmals ausgemessen:

OC (weiß) an einen der BE-Kanäle
Ground (braun) an die gemeinsame Masse des BE.

impulse_BE.png

[oezi]

Für den Zähler in #15 müsste es so gehen, die Polarität des MDT BE habe ich gerade nochmals ausgemessen:

Klasse genau so habe ich mir das vorgestellt.
Danke
Ja ich liebe Bilder

[dschwert]

na, wenn das so steht... dann vielleicht darlington!

Ja, dann, ">> goto 20"

richtig, aber deswegen passt sich der basisstrom von alleine noch lange nicht von allein dem kollektorstrom an >> goto 21

Also, ich lege meine Basisansteuerung immer anhand der Transistorparameter, der zu erwartenden Last und der benötigten Geschwindigkeit aus.


"Feedback" oder "Rückkopplung" ist übrigens in der Elektronik nicht unüblich wenns darum geht, Eingangssignale dem Ausgangssignal anzupassen.
In der analogen Welt war bei Feedback früher mal eine gewisse Höflichkeit üblich - nur in der Elektronik ists egal.


Ich stimme dir zu, daß vermutlich ein MOSFET benutzt wird. Der Hersteller spezifiziert ja auch eine maximale, nicht eine minimale Lebensdauer und die Gesamtqualität der Dokumentation ist ausbaufähig. Mit besserer Schaltung könnte man sich ja auch eine unendliche Betriebsdauer vorstellen und ein Kondensator statt Batterie wäre ausreichend.



Aber für den Fragesteller ist das alles nicht relevant, sondern "daß es in diesem Fall passt, weil der Sensor mit den Open-Collector-Ausgang batteriebetrieben ist und somit selbst potentialfrei."

[1mannlan]

Mit besserer Schaltung könnte man sich ja auch eine unendliche Betriebsdauer vorstellen und ein Kondensator statt Batterie wäre ausreichend.

Aber dann könnte man ja nicht alle 10-15 Jahre einen neuen Sensor verkaufen... Fest verbaute Batterien sind doch das non plus ultra der letzten Jahre!

[1mannlan]

Kurzes Update:
DIEHL hat mir geantwortet und die Zeichnungen zugesandt. Das bestätigt die Annahme: Potentialfrei.