Kurzschluss provozieren

[vento66]

Vielleicht TN Netz? Da ist das halt Vorschrift? Ich denk Du kennst Dich aus?

[elton]

Seit wann sind in einem TN-Netz 2 RCD‘s hintereinander Vorschrift?

[Jason13]

Vielleicht TN Netz? Da ist das halt Vorschrift? Ich denk Du kennst Dich aus?

Davon redet man im TT Netz. Sofern man dort eine 5 polige Zuleitung zum Verteiler legt, braucht man den selektiven RCD.

Bei 4 pol. Zuleitung und PE seperat braucht man diesen RCD nicht.

[larsrosen]

Davon redet man im TT Netz. Sofern man dort eine 5 polige Zuleitung zum Verteiler legt, braucht man den selektiven RCD.

Bei 4 pol. Zuleitung und PE seperat braucht man diesen RCD nicht.

Und das steht in der VDE? 0815-4711?

Den RCD benötigt man, wenn man die Abschaltzeit im TT-Netz nicht einhalten kann.

[Jason13]

Und das steht in der VDE? 0815-4711?

Den RCD benötigt man, wenn man die Abschaltzeit im TT-Netz nicht einhalten kann.

Genau, weil man die Abschaltzeit nicht einhalten kann.
Auslöse- und Abschaltzeiten nach DIN VDE 0100-410.
Es ging nur darum 2 RCDs hintereinander zu setzen. In diesem Fall ist es beim TT Netz gefordert. Bei TN habe ich noch nicht davon gehört.

[vento66]

Ja auch im TN Netz, sobald die Abschaltzeiten nicht erreicht werden. Gibt es hier in Wien noch vereinzelt.....

[Taxus]

Ich mag ja die oft kontroversen Diskussionen hier, die am Ende doch immer wertvollen Input liefern.
Nach dem selektiven RCD geht es nicht nur zum Hauptverteiler, sondern auch zu verschiedenen Unterverteilungen (Garten, Garage, Werkstatt). Eli sagte, das müsse sein -> vertraue ich drauf.
Mit den B/C-Kennlinien der verbauten Automaten kann ich mich jetzt gerade zeitlich nicht auseinandersetzen. Es darf nur nicht noch einmal sein, dass eine defekte Anschlußleitung das Haus (und eine Festplatte) tötet. Ich lasse den 3-poligen C-32-A-LS durch Neozeds austauschen.
Danke an alle!

[uncelsam]

Bei einen ordentlichen Kurzschluss werden auch die Neozed auslösen, ich hatte es mal dass bei einer 32A Leitung ein Kurzschluss durch überfahren entstand, da hat selbst die NH mit 125A ausgelöst, wobei hier auch auch die 100A Dauerstrom ein Grund waren.

Grüße

[Taxus]

2/3 des Hauses blieben aber auch dann noch aktiv.

[willi667]

Omicron Compano 100

[tsb2001]

Der Omicron Compano bürdet aber nur einem ausgebauten LS-Schalter einen einstellbaren Strom von 0A bis 110A AC bei einer Spannung von 9-15 Volt auf. Das Gerät ist Akkubetrieben...
Im eingebauten Zustand an Netzspannung den Schalter zu testen geht damit aber auch nicht...

[willi667]

Doch, das geht.
Der Stromausgang ist isoliert bis 2kV, die Netzspannung macht dem nichts aus.

Die geringe Spannung ist ja das interessante daran. Da hat man nicht die hohe Kurzschlussleistung. Dem LS ist das egal, den interessiert nur der Strom.

Wenn es netzbetrieben sein soll, dann nimmt man halt ein CMC356. Oder wenn man richtig viel Strom braucht, ein CPC100 oder ein SMC Raptor.

[Dirk will spielen]

dann nimmt man halt ein CMC356.

Wenn man bereit ist den Preis für so ein Gerät zu zahlen, nur um mal ein paar LSS zu testen. Das CMC365 liegt ohne zusätzliche Lizenzen, die man ja nicht braucht, im niedrigen 5stelligem Bereich.
Außerdem ist so ein Test ja auch nur eine Momentaufnahme. Wenn der LSS beim Test auslöst ist es noch keine Garantie dafür, daß er es im Fehlerfall dann auch tun würde.

[tsb2001]

willi667
Er möchte aber die Selektivität im Kurzschlussfall prüfen. Das heißt, mit Netzspannung und der Schleifenimpedanz den Strom kurzschlussmäßig hochtreiben, um zu schauen, welcher LS auslöst.
Sein Beispiel im Eingangspost war, unter Einsatz von Gesichtsschutz und Handschuhen zwei Drähte einfach zu verbinden und schauen, welcher LS dann abschaltet.

Und das können die Geräte von Omicron nicht; die bürden ihren eigenen Strom dem LS auf, worauf eine selektive Messung des Auslöseverhaltens unter Einbeziehung der Schleifenimpedanz des Stromkreises nicht wie gefordert möglich ist.

Mir fällt da spontan von Seba KMT die SmartFuse in der Größe NH2 ein, mit der ich den Strom aus der Netzspannung bis 250A aufprägen kann... Mitunter ist man da in den passenden Auslösebereichen (beeinflusst aber damit auch die Fehlerschleife (variabler Widerstand an der Fehlerstelle, deshalb auch nicht brauchbar)).

[willi667]

Das CMC365 liegt ohne zusätzliche Lizenzen, die man ja nicht braucht, im niedrigen 5stelligem Bereich.

Naja, man ist eher so im mittleren fünfstelligen Bereich. Aber man kann die Geräte ja auch mieten.

Außerdem ist so ein Test ja auch nur eine Momentaufnahme. Wenn der LSS beim Test auslöst ist es noch keine Garantie dafür, daß er es im Fehlerfall dann auch tun würde.

Dann mus man halt regelmäßige Wiederholungsprüfungen machen. - Wie bei allen anderen Prüfungen auch.

Er möchte aber die Selektivität im Kurzschlussfall prüfen. Das heißt, mit Netzspannung und der Schleifenimpedanz den Strom kurzschlussmäßig hochtreiben, um zu schauen, welcher LS auslöst.

Man kann ja die Schleifenimpedanz und Kurzschlussstrom vorher ermitteln und mit einem entsprechenden Strom prüfen.
Oder einfach aus der Hüfte schießen. - Wenn der Strom groß genug ist, damit der Kurzschlussauslöser anspricht, löst der LS immer in etwa der selben Zeit aus, unabhängig vom Betrag. (Was ja auch der Grund für das oben genannte Problem ist)
Nebenbei bemerkt: Wie hoch ist denn die Netzspannung im Kurzschlussfall?

Sein Beispiel im Eingangspost war, unter Einsatz von Gesichtsschutz und Handschuhen zwei Drähte einfach zu verbinden und schauen, welcher LS dann abschaltet.

Wie gefährlich und leichtsinnig das ist, brauche ich nicht noch einmal zu sagen. Deshalb hab ich das Omicron ja vorgeschlagen.

Und das können die Geräte von Omicron nicht; die bürden ihren eigenen Strom dem LS auf, worauf eine selektive Messung des Auslöseverhaltens unter Einbeziehung der Schleifenimpedanz des Stromkreises nicht wie gefordert möglich ist.

Doch das kann man. Man kann die ganze Schleife zusammenhängend prüfen, in dem man vor dem ersten Überstromschutzorgan einen beliebigen Strom einspeist und schaut welcher LS zuerst auslöst. Oder man prüft jeden LS mit einer Rampe oder einer Reihe von Schüssen und trägt die Zeiten in ein Diagramm ein.


Und wenn jetz wieder jamand sagt das ist nicht realistisch, dann kann man das Netz auch noch mit Relay Sim Test simulieren und das ganze mit mit transienten Größen einsprechend eines echten Fehlers Prüfen. - Das macht aber keinen Unterschied. Ein simpler elektomagnetischer Kurzschlussauslöser wird sich immer gleich verhalten.
Sinn macht eigenlich nur eine Funktionsfrüfung mit einem Strom knapp über der Ansprechschwelle des elektomagnetischen Kurzschlussauslösers. Alles andere wird keine zusätzlichen Erkentnisse bringen.