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Wie sieht es da bei den DTW Spots eigentlich aus ? Sind dort der KW und der WW Chip ineinander oder liegen die da auch seitlich zueinander und wie gut zentriert sind dort die Chips aufgeklebt ?
Die WW/CW Bereiche sind auf dem COB zentriert, siehe
Wie gut zentriert dieser im Gehäuse in der Produktion eingebaut wird, kann ich nicht sagen. Bei CW/WW wird das aber wohl weniger auffallen. Ich habe dort keine Auffälligkeit bemerkt, aber auch nicht explizit beobachtet.
Zuletzt geändert von willisurf; 27.01.2021, 07:45.
Ich glaube die Frage ist eh theoretisch, denn diese RGBW Lichtdingsda wird sich eh keiner in die Bude bauen.
Vor allem die seitliche Verschiebung der Ausleuchtungsbereiche der einzelnen Farben zueinander ist grausam.
Eine Farbanpassung gibt es wohl auch nicht, geht man mit 100% auf RGB dann kommt nicht mal annähernd ein Weißton dabei raus. Da könnte man durchaus mit der Stromeinstellung der einzelnen Kanäle was raus holen.
Wie sieht es da bei den DTW Spots eigentlich aus ? Sind dort der KW und der WW Chip ineinander oder liegen die da auch seitlich zueinander und wie gut zentriert sind dort die Chips aufgeklebt ?
Dann bräuchtest Du HighSide Treiber in der unterschiedlichen Plus Versorgung.
So eine Konstruktion könntest Du aber auch mit gemeinsamer Anode bauen, wenn Du Treiber (dann LowSide, wie üblich) und kanalweise unterschiedliche Spannungsquellen vorsiehst (die dann halt als gemeinsamen Pol den Plus Abschluss haben).
Ich will sagen, es hängt nicht an der gemeinsamen Anode.
Was tatsächlich mit den bestehenden Treibern funktionieren würde, wäre jeden LED Strang auch plusseitig getrennt zu versorgen, also beide Seiten aufzutrennen. Plusseitig wegen der unterschiedlichen Spannung und minusseitig für die kanalgetrennten Treiber.
Ist aber natürlich reine Theorie.
Zuletzt geändert von willisurf; 27.01.2021, 00:15.
Die Sache ist die, ideal wäre es jeden Kanal mit seiner passenden Spannung zu betreiben. Das Problem bei RGB(W) ist halt dass die Flusspannung von rot deutlich kleiner ist als die der anderen Kanäle.
Das ist soweit klar.
Nicht verstanden habe ich, welchen Vorteil die gemeinsamer Kathode, statt gemeinsamer Anode in dem Zusammenhang bringen soll.
Das habe ich nicht verstanden. Bei gemeinsamer Kathode habe ich doch immer noch die Reihenschaltung von LEDs, nur andersherum.
Die Sache ist die, ideal wäre es jeden Kanal mit seiner passenden Spannung zu betreiben. Das Problem bei RGB(W) ist halt dass die Flusspannung von rot deutlich kleiner ist als die der anderen Kanäle. Ergo muss du im roten Kanal besonders viel Energie vernichten weil der Vorwiderstand unverhältnismäßig hoch gewählt werden muss.
Besser wäre es demnach wenn man für rot eine zweite, niedrigere Versorgungsspannung hätte sodass der Vorwiderstand kleiner ausfallen kann.
Natürlich könntest du mehr rote Dioden verbauen, mal davon abgesehen dass sich das bei 3in1 oder 4in1 Chips sicher schwierig gestalten würde. Aber dann wäre der rote Kanal auch deutlich heller was für die Farbmischung dann wieder schlecht wäre, sprich dann müsstest du über PWM den roten Kanal wieder drosseln.
CC ist hier Ideal, da fallen die Widerstände komplett weg und jede LED bekommt ihre passende Spannung. Hat man das ganze Theater nicht.
Warum hat Rot hier die höchste Flussspannung? Bei RGB(W) Stripes hat Rot in aller Regel die kleinste, ergo muss die meiste Spannung (Energie) sowieso immer im roten Kanal verheizt werden. Ergo dürfte der rote Kanal das Problem gar nicht haben sondern eher blau bzw weiß.
Nur mal eine Idee, wir kennen ja nicht die Anzahl der in Reihe geschalteten LEDs pro Farbe. Vielleicht wollte man bestmöglich die Spannung ausnutzen und ist da bei rot mit einer Diode zu viel über das Ziel hinaus geschossen.
Technisch sinnvoller wäre es halt für jeden Kanal die passende Spannung bereitzustellen, was aber zu teuer ist sprich nicht gemeinsamme Anode sondern gemeinsamme Kathode
Das habe ich nicht verstanden. Bei gemeinsamer Kathode habe ich doch immer noch die Reihenschaltung von LEDs, nur andersherum.
Zuletzt geändert von willisurf; 26.01.2021, 05:36.
Warum hat Rot hier die höchste Flussspannung? Bei RGB(W) Stripes hat Rot in aller Regel die kleinste, ergo muss die meiste Spannung (Energie) sowieso immer im roten Kanal verheizt werden. Ergo dürfte der rote Kanal das Problem gar nicht haben sondern eher blau bzw weiß.
Technisch sinnvoller wäre es halt für jeden Kanal die passende Spannung bereitzustellen, was aber zu teuer ist sprich nicht gemeinsamme Anode sondern gemeinsamme Kathode
Das ist ein Missverständnis. Ich habe nur einen Kanal, diesen dann allerdings bei Raumtemperatur und bei max. Betriebstemperatur gemessen
haha... kalt hatte ich mit kaltweiss und warm mit warmweiss interpretiert. Alles klar, dann sind es wohl auch nicht die -30% Leistungsabfall, sondern Du kannst sinnvollerweise von einer warmen LED ausgehen
Gemäss Deinen Messungen in Post #338 ist der Einfluss bei Kaltweiss etwas grösser als bei Warmweiss.
Das ist ein Missverständnis. Ich habe nur einen Kanal, diesen dann allerdings bei Raumtemperatur und bei max. Betriebstemperatur gemessen, um den Temperatureinfluß auf die Diodenflussspannung mit abzuschätzen.
Das Problem das ich sehe ist, dass bei mehreren Leuchtenkreisen die Kabellängen bzw -Widerstände sehr genau übereinstimmen müssen, so dass Deine Spannungseinstellung für alle Spots passt.
Ja das stimmt, wenn der Spannungsabfall über erhöhte Spannung kompensiert werden soll. Das hatte ich aber nicht gemeint. Mein Gedanke war, das man in der Regel mit dem Helligkeitssbfall durch den gesunkenen Strom leben kann. Es dürfen nur keine Helligkeitsschwankungen z.B. durch verkoppelte Leitungsführung auftreten. Diese sind stark störend.
Gemäss Deinen Messungen in Post #338 ist der Einfluss bei Kaltweiss etwas grösser als bei Warmweiss. Interessant wäre, wenn Du wieder sowas misst, dass Du neben dem Luxwert auch Strom und Spannung misst. Das müsste ja dann eigentlich korrelieren, wenn der Messaufbau passend ist.
Insbesondere dürfen halt keine Schwankungen auftreten, was aber bei vernünftiger sternförmiger Verdrahtung gegeben sein sollte.
Das Problem das ich sehe ist, dass bei mehreren Leuchtenkreisen die Kabellängen bzw -Widerstände sehr genau übereinstimmen müssen, so dass Deine Spannungseinstellung für alle Spots passt. Weil ein bisschen zu viel Spannungsabfall heisst Helligkeitsverlust, etwas zu hohe Spannung heisst, die Stromregler kochen...
Ich verstehe durchaus Deine Schlussfolgerung, 30% weniger Strom müssten bei konstantem Wirkungsgrad auch 30% weniger Lichtstrom ergeben.
Um das etwas zu objektivieren habe ich den Benory gerade mal im dunklen Keller gemessen.
Randbedingungen Spot aufgewärmt auf ca. 45°C,
Spannungsmessung direkt am Spot.
Luxmeter zentral in ca. 25cm Entfernung.
24,0V 1249 lux
22,8V 962 lux
macht für die Beleuchtungsstärke -23%.
Die Annahme konstante Lichtverteilung dürfte erlaubt sein, wären dann auch -23% Lichtstrom.
Hört sich im übrigen schlimmer an, als es sich in der Realität darstellt. Insbesondere dürfen halt keine Schwankungen auftreten, was aber bei vernünftiger sternförmiger Verdrahtung gegeben sein sollte. Die dann auch den Spannungsabfall von den stabilisierten 24V im Rahmen hält und meist wird ja auch noch fröhlich gedimmt.
Das entwickelt sich teilweise schon in die falsche Richtung.
Tja, und schon sind wir wieder einer Meinung!
Nachtrag:
bei DALI hingegen gibt es inzwischen mehrere Hersteller, welche Treiber mit Amplitudendimmung anbieten. Also hier geht es durchaus in die richtige Richtung!
Den vermurksten Stromregler mit den hohen Strompeaks hat der ConstaLED Spot, auch mit Redesign.
Die Strompeaks sprechen sicher nicht für ein glückliches Design und sind für mich auch unverständlich für einen Linearregler. Das habe ich gerade kürzlich hier angemerkt. Aber zumindest das thermische Design sieht auf den ersten Blick vernünftig aus.
Wobei ich zu keinem Spot (Benroy und Voltus) derzeit thermische Messungen an der Elektronik gesehen habe, meine Aussagen beziehen sich einzig darauf, was man bei den geöffneten Spots erkennen kann.
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