[Beleuchtung/DALI] Frage zu Verkabelung

[helbelinc]

Hallo liebe Forengemeinde,

nachdem wir nun langsam unseren Neubau in einem halbwegs bewohnbaren Stadium haben, wollte ich mich nun an die Beleuchtung machen:
Nun hat unser Elektriker allerdings leider einen wesentlichen Teil der Kabel nicht beschriftet; teilweise hat er Zu- bzw. Ableitung markiert und wenn er besonders gut drauf war, sogar vermekt zu welchem Spot ein Kabel führt ... jetzt habe ich teilweise bis zu 5 Kabel aus einem Auslass baumeln und kann mir keinen rechten Reim darauf machen, wie ich das mit meinen Treibern und Spots zu verdrahten habe.

Auf dem angehängten Bild sieht man eine 3er-Spot-Gruppe, von denen ich die Leuchtmittel bereits ans Vorschaltgerät geklemmt habe. Jetzt baumeln jedoch noch drei weitere Kabel aus dem Auslass und ich kann nicht sagen, wo diese herkommen und wo diese hingehen.

Sollte ich diese einfach alle mit einer 5er-WAGO-Klemme zusammenschustern oder soll ich vom Elektriker nochmal einen Plan einfordern?

Vielen Dank im Voraus schonmal für die Hilfe

[traxanos]

Der Elektriker soll seine Arbeit abschließen inkl. Messung. Für die Messung muss er die Kabel durchverbinden so wie es geplant war.

Das Typisch 90% Problem bei Handwerkern. Zum Schluss bleiben immer Reste übrig.

[Gast1961]

Der Elektriker soll seine Arbeit abschließen inkl. Messung. Für die Messung muss er die Kabel durchverbinden so wie es geplant war.

Wenn der Auftrag "Kabel einziehen" lautet, dann hängt es aber sehr von der nachfolgenden Technik ab wie das verbunden wird. Für 24V parallel, oder für CC in Serie.

Wenn der Elektriker nix mit der Geräteplanung/Beschaffung zu tun hat kann er nicht "auf Verdacht" irgendwas irgendwie klemmen.

Also entweder konkret beauftragen oder selbst machen. Meine Vermutung wäre, daß die 230V-Zuleitungen beschriftet sind und die Sekundärleitungen unbeschriftet sind.

[BadSmiley]

wenn ich die Isolierung schon aus dem Loch quellen sehe.. ohne Dampfsperre oder Abstandshalter zu den Spots...

[Lennox]

Elektriker um Klärung auffordern bzw. Nachbesserung..., eindeutige Beschriftung bzw. Zuordnung einfordern!!!

[helbelinc]

Vielen Dank für die Antworten bisher!
Ich habe dem Elektriker bereits auf die Füße getreten, dass ich einen Plan haben möchte und die Strippen beschriftet werden sollen ... dieser ist leider noch bis nächste Woche im Urlaub ...

Da ich mit DALI arbeite, ist es aber prinzipiell am Wichtigsten, dass ich alle Kabel/Spots/Lampen (als Stern/Baum) gebrückt habe, oder?
Könnte ich daher schonmal die vorhandenen Kabel Ader für Ader mit 5er-Wagos zusammenschließen?

[Gast1961]

Da ich mit DALI arbeite

Das sagt soweit noch gar nichts.

Wie ist das mit den DALI-Treibern geplant, pro Treiber nur ein Spot oder mehrere Spots an einem gemeinsamen Treiber?
Und welche Treibertechnik, 24V oder Konstantstrom?

[helbelinc]

Das sagt soweit noch gar nichts.

Wie ist das mit den DALI-Treibern geplant, pro Treiber nur ein Spot oder mehrere Spots an einem gemeinsamen Treiber?
Und welche Treibertechnik, 24V oder Konstantstrom?

Für die Spots wollte ich mit diesem Treiber arbeiten --> https://www.voltus.de/beleuchtung/le...-push-dim.html

Dazu 24V-Spots von Luxvenum.
Des Weiteren wollte ich noch diese DALI-Panels von SLV verbauen --> https://www.leuchtenfox.de/slv/panel...bar/sl-1003041

Es sollen immer mehrere Spots an einen Treiber - der Lunatone schafft bis 25W, d.h. maximal 4x 6W-Spots pro Treiber.

Im Flur haben wir 5 Spots in einer Reihe - da wollte ich jeweils einmal 3 und einmal 2 Spots an ein EVG hintereinanderhängen. Geht das überhaupt? Unser Elektriker meinte, das sei kein Problem, aber so ganz traue ich dem 'Fachmann' da nicht ...

[Gast1961]

Ja das geht. Dann musst du DALI nur zwischen den Treibern weiterklemmen sowie zum DALI Panel, falls das eine gemeinsame Zuleitung ist. Wenn jeder Lichtkreis/Treiber seine eigene 230V + DALI hat dann nichts weiterklemmen.

An den 24V Treibern ausgangsseitig dann halt 2 Adern für die 24V, parallel zu allen Spots, die anderen 3 Adern ungenutzt.

Und ganz wichtig: sehr gut markieren, was eine 230V + DALI Leitung ist und was 24V SELV zum Spot.

~

edit: Auf deinem Foto sieht man 4 Leitungen, du schreibst das sei eine 3er Spotgruppe. Dann gehen also 3 Leitungen weiter, das wären zwei Spots (einer ist direkt am Loch) und vermutlich eine 230V + DALI zur nächsten Lichtgruppe.

[helbelinc]

Ja das geht. Dann musst du DALI nur zwischen den Treibern weiterklemmen sowie zum DALI Panel, falls das eine gemeinsame Zuleitung ist. Wenn jeder Lichtkreis/Treiber seine eigene 230V + DALI hat dann nichts weiterklemmen.

An den 24V Treibern ausgangsseitig dann halt 2 Adern für die 24V, parallel zu allen Spots, die anderen 3 Adern ungenutzt.

Und ganz wichtig: sehr gut markieren, was eine 230V + DALI Leitung ist und was 24V SELV zum Spot.

~

edit: Auf deinem Foto sieht man 4 Leitungen, du schreibst das sei eine 3er Spotgruppe. Dann gehen also 3 Leitungen weiter, das wären zwei Spots (einer ist direkt am Loch) und vermutlich eine 230V + DALI zur nächsten Lichtgruppe.

Also laut Elektriker gibt's pro Stockwerk eine Zuleitung, die auf einer Sicherung liegt (Im Schaltschrank habe ich quasi drei Sicherungen mit "Beleuchtung EG", "Beleuchtung OG" und "Beleuchtung KG"). Wo diese eine Zuleitung jedoch rauskommt und welches Kabel das ist, weiß ich leider nicht ...

Es ist so ziemlich alles mit 5x1,5 weitergeschliffen bzw. zwischen Spots hat er teilweise 3x1,5 gelegt - bei den 3x1,5 habe ich dann mit zwei der Phasen (blau für - und braun für +) die Leuchtmittel gebrückt.

Von den vier Kabeln weiß ich nur von dem einen, dass es zum nächsten Spot führt. Daran habe ich jetzt das EVG gehängt und den Spot 1 (der ins noch offene Loch kommt) und die Zuleitung zum mittleren Spot gehängt (also an die LED-Anschlüsse).

Die Frage ist jetzt, ob ich die anderen drei Kabel zusammen mit 5er-Wagos zusammenklemmen und das dann in die Eingangsseite des EVG klemmen soll?

[Gast1961]

Ohne das durchgemessen (durchgepiept) zu haben solltest du nichts auf Verdacht verbinden.

Verbinden der 24V-Abgänge mit Wago ist dann ok, aber mach eine kleine UP-Dose drum und Zugentlastung. Zu dem Thema gab's doch gerade einen Thread
https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...he-hilfe/page3

[ALEDin]

Der Elektriker soll nicht vergessen die 230V Leitungen incl. Zugentlastung und Geräteabdeckung anzuschließen. Ist zwar eine Fumelei, aber so ohne in einer Zwischendecke schieben, darf nicht sein.

[traxanos]

Der Elektriker soll nicht vergessen die 230V Leitungen incl. Zugentlastung und Geräteabdeckung anzuschließen

Haha, schön wäre es, aber noch nie in der Realität gesehen.

[ALEDin]

ja leider ist das manchmal so. Dabei wird nicht bedacht, dass irgendwann mal ein anderer an den Leitungen zieht. ggf. dann den Draht aus der Klemme zieht und unisoliert dann unkontrollilert Kontakte herstellen kann.

[traxanos]

Ich verstehe das, aber wenn ich ehrlich bin muss man auch mal die Kirche im Dorf lassen. Da fällt ja niemand versehentlich an die Decke, hält sich am Modulträger fest, reist diesen mit Lampe aus der Decke/Klemme, greift mit dem anderen Arm ins offene Lock um noch Halt zu finden, und bekommt einen Schlag weil der FI auch kaputt ist. Und ja es gibt auch noch weitere Gefahren.

Ehrlich gesagt gibt es deutlich schlimmere gefahren. Wie häufig habe ich schon im Fam-/ Freundeskreis lose Steckdosen oder kaputte ab Deckung dieser repariert. Teilweise mit Aussagen "ja das war schon immer so, muss man halt vorsichtig den Rahmen festhalten beim rausziehen".