Fragen zur Elektroplanung.

[Hubertus81]

Rolladen auch ohne KNX Busspannung noch bedienen zu können... Dezentrale Aktoren würden auch Elektronikdosen überall bedeuten um es ordentlich verkabeln zu können. Seh daher den Vorteil für mich nicht wirklich alles dezentral zu machen. Zum Dachboden hin kann ich eben quasi alles sternförmig ausführen. Ich will aber nicht mit 3-4 NYMs zur UV gehen und unnötig Platz verschwenden (der rar ist) wenn diese NYMs in der UV eh alle am selben Automaten hängen und das ganze dann PRO Stromkreis.

[traxanos]

Dazu kommt das oft die dezentralen Aktoren weniger Funktionen haben.

[Hubertus81]

Kommt hinzu. Obendrein ist sowas auch schneller ausgewechselt im Fehlerfall oder weil der Nachfolger Features hat die man haben/nutzen will. Da muss ich sonst in allen Räumen jeweils Dosen öffnen. Will ich nicht. Wenn man mal 1-2 Kanäle braucht mag das mit dem dezentral sicher seine Berechtigung haben.
Aber hier gehts ja nicht um eine Rechtfertigung wieso Zentral und nicht Dezentral sondern ob die Planung einen grundsätzlichen Fehler hat oder irgendwo es ne Gefahr gibt etc.

[TheOlli]

Rolladen auch ohne KNX Busspannung noch bedienen zu können

Das machst du an Anfang während der Bauphase 1-2 mal. Wenn das Netzteil nicht unterdimensioniert ist und kein Kurzschluss auf dem Bus, machst du das genau gar nicht mehr.

Aber hier gehts ja nicht um eine Rechtfertigung wieso Zentral und nicht Dezentral sondern ob die Planung einen grundsätzlichen Fehler hat oder irgendwo es ne Gefahr gibt etc.

Funktioniert das technisch: Ja
Erfüllst du dammit sämtliche nationale und internationale Normen: Nein

[Hubertus81]

Erfüllst du dammit sämtliche nationale und internationale Normen: Nein

Gegen welche hier relevante Norm verstößt es jetzt?

Die fehlende Zuordnung der N Leiter im NYM halte ich hier für unpassend wie schon gesagt gibt es eh nur einen und soweit ich weiß besagt die Norm die larsrosen hier verletzt sah aber eben auch aus dass es okay ist wenn die Eindeutigkeit mittels festen Klemmen dann gewährleistet ist.

Das machst du an Anfang während der Bauphase 1-2 mal. Wenn das Netzteil nicht unterdimensioniert ist und kein Kurzschluss auf dem Bus, machst du das genau gar nicht mehr.

Ich will das Feature haben. Damit ist doch eigentlich alles gesagt oder? Nehm es halt als gegeben an dass Aktoren und Sicherungen in der UV sitzen.

[gbglace]

Und dann finde Mal Aktoren die die Handbedienung auch bei Nichtvorhandensein der Busspannung können. Da wird die Anbieterliste schon deutlich kürzer.

Aber ist ja OT.

[larsrosen]

Die fehlende Zuordnung der N Leiter im NYM halte ich hier für unpassend

Was genau möchtest du hören?
Du hast dich doch schon lange entschieden. Ich werde hier nicht die Aufgabe übernehmen dir dein Murks auszureden.

Wenn ich als Sachverständiger so eine Anlage bewerten soll, komme ich zu dem Ergebnis wie oben beschrieben.
Wenn du das so bauen willst, dann mach es doch einfach. Du wirst hier keine Argumente bekommen es so zu tun. Es gibt immer eine Lösung es Normgerecht bzw. sicher durchzuführen.

[Hubertus81]

Was genau möchtest du hören?
Du hast dich doch schon lange entschieden. Ich werde hier nicht die Aufgabe übernehmen dir dein Murks auszureden.

Wenn ich als Sachverständiger so eine Anlage bewerten soll, komme ich zu dem Ergebnis wie oben beschrieben.

Vielleicht weil dein Einwand aber gar nicht zur Situation passt? Es gibt keine mehreren N's im Kabel. Ich weiß gar nicht wie man da drauf kommt...

Du wirst hier keine Argumente bekommen es so zu tun. Es gibt immer eine Lösung es Normgerecht bzw. sicher durchzuführen.

Wenn man behauptet es sei nicht normgerecht wäre es aber doch ein leichtes eben auch sagen zu können gegen welche Norm es denn verstoßen soll. Ich mein auf welchem Niveau diskutieren wir denn jetzt? Jemand sagt es verstößt gegen ne Norm, kann aber nicht konkret benennen welche es ist, aber sobald das jemand Ausruft wird es schon so sein? Du zitierst was wegen mehreren Stromkreisen in einer Leitung aber ich sage dir nochmals es ist nur EINER pro Leitung da weswegen zumindest dieser Einwand an der Stelle nicht greift.

Wenn ich als Sachverständiger so eine Anlage bewerten soll, komme ich zu dem Ergebnis wie oben beschrieben.

Ja und da würde ich das Gutachten in Frage stellen wenn der Gutachter einfach behauptet es gäbe mehrere Stromkreise in einem Kabel auch wenn das schlicht und ergreifend frei erfunden wäre.

Ob ich es so bauen will weiß ich noch nicht ist ein Plan erst einmal. Spricht auch nichts dagegen es "doof" zu finden, nur heißt doof finden noch lange nicht dass es gegen ne Norm verstößt. Ein Gutachter kann sich auch nicht irgendwelche Sachen ausdenken nur weil er sich in den Kopf gesetzt hat er will dem Kunden das so nicht durchgehen lassen.

[larsrosen]

Das ist mir aus deinen anderen Posts nicht hervorgegangen.
Für mich hat es sich so gelesen, dass es mehrer sind. Sorry.

Von den Normen her würde mir kein Einwand einfallen, da es so ein leichtes wäre eine Zuordnung tu schaffen. Jede Fachkraft muss vor beginn der arbeiten alles frei messen.
Die schönste Lösung, die ich selbst Kunden anbieten würde, wäre pro Kabel/Stromkreis ein kleinen kasten.

[Hubertus81]

Die schönste Lösung, die ich selbst Kunden anbieten würde, wäre pro Kabel/Stromkreis ein kleinen kasten.

Käme der Umsetzung von Concept auch nahe wie am Anfang angemerkt. Wäre bei mir auch ne Option. Dachte halt nur dass man statt mehrere kleiner Kästen halt auch einen großen nehmen könnte der "Optik" wegen.

Folgendes ist mir aber noch unklar: Mal angenommen ich haben EINEN Stromkreis aber 2 Zuleitungen beispielsweise 2x 10x1,5 NYM weil ein 18x1,5 nicht passt, ich aber umbedingt die Anzahl von schaltbaren Adern brauche. Beide Zuleitungen enden in einer Box auf Klemmen.
Hier hätte ich 2mal PE.
Frage: Muss ich in dem zweiten Kabel auch eine Ader hernehmen für N, eigentlich reicht mir doch der N aus dem anderen Kabel schon. Muss/sollte dieser N dann gebrückt werden, genau wie PE? Im Grunde wäre es ja der gleiche N und auch der gleiche PE. Da aufgrund von einem Stromkreis der Strom sowieso durch den Automaten begrenzt wird könnte das zweite Kabel im Grunde doch sogar als NYM-O ausgeführt werden ohne PE und auch ohne N oder nicht?

[vento66]

Da Du einen Stromkreis nicht auf 2 Kabel auftrennen darfst, erübrigt sich diese natürlich rein hypothetische Frage.

[Hubertus81]

Ne Auftrennung des Stromkreises hab ich doch an jeder normalen Klemmdose wo ein Abgang ist bzw parallelschaltung.
Du meinst der Strom muss durch das Kabel zurücklaufen durch das er gekommen ist?

[vento66]

L / N / PE müssen für den Stromkreis im selben Kabel verlaufen.

[BadSmiley]

L / N / PE müssen für den Stromkreis im selben Kabel verlaufen.

Das stimmt so nicht, bei 150mm² hört es nämlich langsam auf mit den Leitungen und da ich mit meinem 5x16mm² ja schon als engstirnig bezeichnet wurde, drehen wir den Spieß doch mal um. Was für 5x160mm² gilt, kann doch auch für 5x2,5mm² gelten?

Grundsätzlich ist nach der DIN VDE 0100-430 „Schutzmaßnahmen – Schutz bei Überstrom“ die Parallelverlegung von Leitungen zulässig, sofern die parallel Verlegten Leiter die gleichen elektrischen Eigenschaften (Querschnitt, Leitermaterial) haben und die gleichen Verlegebedingungen (Länge, Verlegeart, Umgebungstemperatur) aufweisen. Abzweige in den Leitungen sind nicht zulässig. Diese Bedingungen gewährleisten die gleichmäßige Aufteilung des Belastungsstroms auf die parallel geschalteten Leiter.

https://www.voltimum.de/content/durf...-vorausgesetzt
und
https://www.elektropraktiker.de/nc/f...lteter-leiter/

[vento66]

Na dann wirst Du mir gleich erklären, wie 20 Adern mit. 1,5 mm2 den selben Querschnitt haben, wie eine N-Ader mit 1,5mm2, und wo man 1x1,5 NYY herbekommt. Das es bei Einzelleitern zulässig ist, hab ich extra nicht erwähnt.