Erdungsleitung NYY-J 1x16mm² RE mit ins Leerrohr?

[jolt19]

Hallo zusammen,

leider habe ich vergessen für die Erdung der Satellitenschüssel ein NYY-J 1x16mm² (massiv) vom Dach bis in den Keller zu ziehen.
Ich hab allerdings ein paar Leerohre dort liegen, in denen jeweils Coax Kabel oder eine KNX Leitungen liegen.
Darf ich besagtes Erdungskabel mit dort einziehen?

Viele Grüße

[Lennox]

Warum so ein schwere Leitung, in DE nimmt man dafür denke 6mm2…?! Wir verwenden Yf 16mm2 dafür. mE. kannst es in Leerrohre mit einziehen.

[ChuckS]

Warum so ein schwere Leitung

Weil das vorgeschrieben ist. Mind. 16mm² massiv, oder 16mm² mehrdrähtig (verdichtet).

Den Leiter aber im Leerrohr zusammen mit andren Leitungen zu fahren ist sehr subobtimal, da man sich im schlimmsten Falle den Blitz so ins Haus holt.
Am besten außen am Gebäude verlegen, oder innen mit ausreichenden Trennungsabstand.

[vento66]

Ist auch in Ö so vorgeschrieben....

[Lennox]

Ist auch in Ö so vorgeschrieben....

Mit schwer meine ich NYY…, das ist nicht vorgeschrieben. Ich verlege ja auch keine NYY Sat Leitung im Haus aufs Dach…🤓

[jolt19]

mE. kannst es in Leerrohre mit einziehen.

Am besten außen am Gebäude verlegen, oder innen mit ausreichenden Trennungsabstand.

Außen ist keine Option. Was ist denn ein ausreichender Trennungsabstand oder gehts doch mit ins Leerohr?

Mit schwer meine ich NYY…, das ist nicht vorgeschrieben. Ich verlege ja auch keine NYY Sat Leitung im Haus aufs Dach…🤓

Yf 16mm2 scheint eine Schweizerische und Österreichische Sache zu sein

[ChuckS]

oder gehts doch mit ins Leerohr?

Du hast ja sowieso kaum eine andere Option. Am besten soweit weg wie möglich der Anlage.

Hier gab es schonmal einen ähnlichen Thread.

[jolt19]

Stimmt. Also in dem ziemlich vollen Schacht in dem ich die Leerohre für Coax und KNX liegen habe, sind auch noch NYM Leitungen (ohne Leerrohr).
Weit weg ist es also nicht.

Ich kenn mich mit der Materie nicht aus aber einen Ansatz über außen wäre vielleicht doch noch möglich:
Vom Mast zum Fallrohr, Fallrohr runter und unterirdisch durch die Mehrsparteneinführung (dort sind noch "Eingänge" frei) rein und auf die HES drauf.
Wäre das technisch sinnvoll?

[DOB]

Ich glaube dann musst du außen einen staberder setzen und den mit der HES verbinden.

[ETechniker]

Du hast ja sowieso kaum eine andere Option. Am besten soweit weg wie möglich der Anlage.

Hier gab es schonmal einen ähnlichen Thread.

In dem verlinkten Thread wurde zwar die Frage nach dem Anschluß an (vorhandenen) Ringerder angesprochen, aber m.E.n. nicht beantwortet. Muss für die 8mm V4A-Leitung vom Mast zwingend ein (zusätzlicher) Staberder benutzt werden?

[ChuckS]

Erdung, Potentialausgleich und Überspannungsschutz sind ein sehr großes und teils komplexes Thema.

Ich kenne auch nur die Basics aus der Schulzeit und lese mich in das jeweilige Thema dann ein, wenn ich es benötige (Da sich sowieso aller viertel Jahre wieder was ändert).

Hier z.B etwas Lektüre von Dehn:

https://www.dehn.de/dehn_custom_php_...nnenanlage.pdf
https://www.dehn.de/sites/default/fi...en_DS306_D.pdf

[Dipol]

Ich hab allerdings ein paar Leerohre dort liegen, in denen jeweils Coax Kabel oder eine KNX Leitungen liegen.
Darf ich besagtes Erdungskabel mit dort einziehen?

Die Einhaltung ausreichend isolierender Trennungsabstände ist gegen Erdungsleiter von Antennen blitzschutztechnisch ebenso sinnvoll wie gegen Blitzschutzanlagen, aber nach der ohne LPS maßgeblichen IEC 60728-11 NICHT gefordert.

In der VDE-Schriftenreihe # 6 warnt der ehemals für die Antennensicherheit im DKE und IEC/CENELEC federführende Manfred Loidiller vor gemeinsamer Verlegung, was aber nix daran ändert, dass es nomativ zulässig ist. Loidiller hätte zu seinen Amtszeiten beste Voraussetzungen gehabt Trennungsabstände für Erdungsleiter von Antennen in der IEC 60728-11 durchzusetzen, hat er aber nicht versucht.

FAZIT: Du darfst!

Erdungsleiter dürfen ebenso wie z. B. Leitungen von PV-Anlagen mit gefährlichen Näherungen als Blitzeinleiter innen durchgeführt werden. In der aktuell noch gültigen IEC 60728-11 gibt es ABER noch einen verschwurbelt formulierten Passus, dass berührbare Erdungsleiter in einem PVC-Rohr mit 3 mm Wandstärke zu verlegen sind. Da die Einhaltung von Trennungsabständen nicht vorgeschrieben ist, macht diese Bestimmung keinen Sinn und daher wurde vom deutschen DKE K735 die Streichung beantragt.

Ich glaube dann musst du außen einen staberder setzen und den mit der HES verbinden.

Glauben gehört in die Kirche, bei Normen zählen Fakten.

In allen bisherigen Beispiel-Bildern der bei Gebäuden ohne Blitzschutzsystem primär maßgeblichen IEC 60728-11 ist durchweg Außenableitung an einen außen eingetriebenen zusätzlichen Tiefenerder dargestellt, der mit einer bereits geerdeten Haupterdungsschiene verbunden ist. Relevant ist aber nur der Normentext und nach dem genügt - wie übrigens auch für Blitzschutzanlagen - ein Erder vom Typ B = Fundament- bzw. Ringerder, die ohnehin Erdern vom Typ A überlegen sind.

[Dipol]

Erdung, Potentialausgleich und Überspannungsschutz sind ein sehr großes und teils komplexes Thema.

Ich kenne auch nur die Basics aus der Schulzeit und lese mich in das jeweilige Thema dann ein, wenn ich es benötige (Da sich sowieso aller viertel Jahre wieder was ändert).

Diese Aussage wird auch durch Wiederholungen nicht richtiger. Die IEC 60728-11 und deren national harmonisierte Normausgaben sind über Jahrzehnte im Kern gleich geblieben und die wenigen Änderungen überschaubar.

Hier z.B etwas Lektüre von Dehn:

https://www.dehn.de/dehn_custom_php_...nnenanlage.pdf
https://www.dehn.de/sites/default/fi...en_DS306_D.pdf

Auf den DEHN Blitzplaner und die Schutzvorschläge kann man sich gewöhnlich verlassen, allerdings fordert die IEC 60728-11, dass der PA auch bei Ausbau von Komponeten an ALLEN Leitungen erhalten bleiben muss. Dem werden einige der Grafiken nicht gerecht und Überspannungsschutz ist bei erdungspflichtigen Antennen auch nicht generell zwingend, was am Montag Thema einer Web-Konferenz sein wird.

[jolt19]

Danke für deine wie immer sehr ausführliche und fachlich über jeden Zweifel erhabene Antwort Dipol

FAZIT: Du darfst!

D.h. ich wäre Versicherungstechnisch abgesichert sollte es mal zu einem Schaden kommen. Technsich/physikalisch sinnvoll ist es aber nicht wirklich.
So verstehe ich deine Ausführungen und die Infos der anderen jetzt, richtig?

[Dipol]

Danke für deine wie immer sehr ausführliche und fachlich über jeden Zweifel erhabene Antwort Dipol

Nach dem Lob gehe ich heute Abend mit Krawatte ins Bett.

D.h. ich wäre Versicherungstechnisch abgesichert sollte es mal zu einem Schaden kommen. Technsich/physikalisch sinnvoll ist es aber nicht wirklich.
So verstehe ich deine Ausführungen und die Infos der anderen jetzt, richtig?

Da die Innenableitung keiner anerkannten Regel der Technik widerspricht, hat bei einem Schadensfall deswegen weder ein Versicherer einen Grund um die Regulierung zu verweigern noch ein Staatsanwalt - auch nicht bei VDE-gerechten Tod - einen Grund dich wegen Baugefährdung zu belangen.

Wenn die Verbinder des Erdungsleiters (einschließlich blitzstrombeaufschlagter HES oder örtlicher PAS) wie gewöhnlich nicht nach Klasse H = 100 kA normkonform zertifiziert sind und schon von Medianblitzen mit durchschnittlichen 25 kA zerfetzt werden, könnte das als Steilvorlage zur Leistungsverweigerung genutzt werden. Die Versicherer können aber nicht jeden Schaden besichtigen und regulieren meistens ohne Ortsbesichtigung, wenn der Einschlagszeitpunkt mit SIEMENS-Blids plausibel ist.

Zitat aus der VDE Schriftenreihe:

Grundsätzlich ist eine Verlegung von Erdungsleitungen außerhalb von Gebäuden gegenüber einer Verlegung im Innern vorzuziehen. Dadurch wird die Gefahr eines Überschlags von der Erdungsleitung auf Installationen und Metallteile im Gebäude bestmöglich vermieden. Eine Führung außerhalb von Gebäuden erlaubt eine wesentlich übersichtlichere Kontrolle des Leitungsverlaufs, sodass evtl. Schäden besser zu erkennen sind.

Optimalschutz mit getrennten Fangeinrichtungen nach dem Stand der Technik kommt bei Loidiller leider zu kurz.

Gewarnt werden muss vor der gemeinsamen Führung der Erdungsleitung mit anderen Leitungssystemen wie Stromversorgung, Antennenkabel usw., etwa in einem gemeinsamen Rohr. Durch parallele Führung mit zu geringem Abstand (der nötige „Respektabstand“ sollte mindestens 60 cm, besser noch mehr betragen) treten durch den Blitzstrom im Erdleiter in den benachbarten Leitungen einerseits hohe Induktionsspannungen und -ströme auf, andererseits können Spannungsüberschläge erfolgen. In beiden Fällen sind Geräteausfälle unvermeidlich.

Alles richtig, es blendet aber aus, das bei Direkterdungen auch bei Außenableitung immer noch Teilblitzströme über das Koax und einen normkonform am Antennenträger angeschlossenen PA-Leiter eingekoppelt werden können.

Die 60 cm Abstand sind ein willkürlicher Loidiller-Wert, der zu klein aber auch überdimensioniert sein kann. Nach vereinfachter Berechnung gemäß Blitzschutznormen sind ab der Potentialausgleichsebene (= HES oder bei eigener Anschlussfahne die Erdungsanlage) zum Referenzpunkt 4 % der Länge in Luft und 8 % durch und über feste Baustoffe als überschlagssicher definiert.

NACHTRAG: In der für PV-Anlagen maßgeblichen DIN VDE 0100-712 ist vorgeschrieben, dass wenn ein PA-Leiter von den PV-Modulen verlegt wird, dieser möglichst eng mit den PV-Leitungen zu verlegen ist. Im Gegensatz zu Loidiller wird das Risiko von induktiven Blitzstromeinkopplungen aus Naheinschlägen höher als das von Direkteinschlägen eingeschätzt.