Wirtschaftlichkeit von PV Anlage (in der aktuellen Situation)

[crewo]

FrankMaier du unterstellst mir da ja so einiges

Deine vehemente Meinung gegen Forecast ist ok für mich, ich muss ja keinen überzeugen. Bei mir ging es aber um Warmwasererzeugung, eine Batterie habe ich, die war aber dann auch mal leer. GS interessiert mich eher wenig bei unter 1 kWh.

[gbglace]

Also musst du sie irgendwie starten lassen können?

Dafür gibbet ja Maschinen die das können über eine API, insofern macht das Haus das allein. Triggern das die grundsätzlich startklar ist (ausreichend beladen), kann man ja mit nen Knöpfchen in der Visu oder an einem Küchentaster.

Und woher weiß das Haus, wann die Spülmaschine spätestens fertig sein soll, falls das Wetter doch noch schlechter wird?

Naja weil die Logik die Wettervorhersage kennt? Darum geht es hier ja smarte Umsetzungen inkl. Vorhersagen. Programmlaufzeiten sind ja halbwegs bekannt und können natürlich in der Logik hinterlegt sein.

Was machst du aber dann, wenn du sie sofort laufen lassen willst, dann musst du auch wieder manuell eingreifen.

Naja halt das eine Knöpfchen wie zur Festlegung, ist in Ready to go.

[FrankMaier]

Ich dachte in dem Thread ging es um die Wirtschaftlichkeit von PV Anlagen und nicht um die nie aussterbende sinnlosen Diskussionen, wie man eine WP gefälligst zu betreiben hat. (siehe Crashmans Post und die sofort zu erwartende Reaktionen der Besserwisser ) Dafür gibt es andere Foren, wo sich genug Heizungsbauer oder was weiß ich die Köpfe gegenseitig einschlagen.

Ich wollte noch einmal auf den Wetter-Bericht mit täglicher Vorhersage zurück kommen: Gerade heute war es spannend, am Morgen bis 11 Uhr komplett dunkel mit Fenster, seit 13 Uhr voll Sonne auf dem Dach, laut Wetterbericht war das auch so vorhergesagt. Damit liefen leider am Vormittag Dinge mit Netzstrom die jetzt mit PV laufen könnten, also ich fände das schon praktisch relevant.

Wie meinst du das? Was lief am Vormittag, das besser erst am Mittag gelaufen wäre?
Wenn es bspw. Waschmaschine oder Spülmaschine ist: Warum habt ihr nicht einfach die Startzeit an der Waschmaschine festgelegt? Ihr wusstet doch wie das Wetter wird?
Wenn du das Smart findest, wenn das selbst geregelt wird, dann frage ich mich aber wieder: Woher weiß das smarte Hause, dass du die Spülmaschine eingeräumt hast und gerne laufen lassen würdest. Also musst du sie irgendwie starten lassen können? Stell ich mir jetzt etwas knifflig vor. Und woher weiß das Haus, wann die Spülmaschine spätestens fertig sein soll, falls das Wetter doch noch schlechter wird? Also musst du das davor auch noch festlegen. Was machst du aber dann, wenn du sie sofort laufen lassen willst, dann musst du auch wieder manuell eingreifen. Alles wird doch viel komplizierter. So smart finde ich das dann nicht mehr und so viel Erleichterung sehe ich jetzt nicht unbedingt.

Eine einfache Lösung um den Eigenverbrauch zu optimieren (um nichts anderes geht es ja) ist tatsächlich einfach ein Akku. Dann startest du morgens um 6:00 Uhr die Waschmaschine mit einer Zeitverzögerung von 6 Stunden und alle Probleme sind gelöst. Wenn man selbst Basteln will, sind diese Dinger auch gar nicht so teuer.

[Lennox]

Das sind 2 Dekaden, also nicht demnächst.

[gbglace]

War auch hier in D in der Presse was bei Euch da los ist. Aber hier aus einer Eurer Seiten.

ab 2023 keine Gas Neubauten oder Umbauten auf Gas
ab 2025 Zwangstausch bestehender ÖL- und Kohlebrenner, erst sehr alte
bis 2035 keine Öl- und Kohlebrenner mehr im Bestand
bis 2040 keine Gasbrenner mehr im Bestand

[Lennox]

In Ö ist das ja quasi verboten und demnächst muss auch alles "altes" an Bestand Öl/Gas raus…

Definiere mal demnächst …? Wie willst über 1Mio Gasanschlüsse „demnächst“ umstellen…

[Messknecht]

Oder die WP kann modulieren oder man hat einen Pufferspeicher.

Eine modulierende WP ersetzt keinen hydraulischen Abgleich. Wenn ein großer Teil des Volumens für die die WP dimensioniert wurde per Stellantrieb aus dem System genommen wird, nützt dir ab einem gewissen Grad die Modulation herzlich wenig.

[Hochpass]

Idealerweise sind alle Ventile vollständig geöffnet und die Kreise hydraulisch abgeglichen. Schließt du viele Ventile bricht dir das Volumen weg. Und die Anlage neigt stärker zum takten.

Oder die WP kann modulieren oder man hat einen Pufferspeicher. SGready bei WP kann ja nur funktionnieren wenn wer die Leistung auch abnimmt.

[gbglace]

Der WP nutzt, hat meistens FBH.

Das gilt halt leider nur bis heute, in paar Monaten/Jahren hast ja keine ÖL/Gastthermen mehr. In Ö ist das ja quasi verboten und demnächst muss auch alles "altes" an Bestand Öl/Gas raus. Ob da bei allen Objekten neben dem Wärmeerzeugeraustausch auch gleich noch eine thermische Grundsanierung mitgemacht wird ist fraglich.

[dancingman]

btw:

Nachtabsenkung -1,5 Grad zwischen 19 und 11 Uhr.

Temperatur morgens: 19,5
Heizung schaltet ab 11 Uhr ein.
Temperatur am Abend: 21 Grad

(Bei typischen Nachtemperaturen von ca. -2 bis +5 Grad)

denke schon, dass mit solch einem Profil viel über PV bezogen werden kann. Natürlich nicht alles. Auch merkt man, dass die WP durch wärmere Aussenluft und tlw. Sonnenschein sehr effizient läuft.

Mache ich genau so auch. Zusätzlich noch Überhöhung, wenn viel PV da ist. Bisher ist die Heizung diesen Winter fast ausschließlich in diesem Modus aktiv gewesen.
Unsere Wohlfühltemperatur liegt - sehr zu meinem Leiden - bei 23.5 Grad.

Warmwasser muss aufgrund eines zu kleinen Speichers leider morgens mit Fremdstrom bereitet werden.

[crewo]

Das mit dem Verallgemeinern stimmt, passiert mir auch oft. Z.B. auch gerade die Aussage "WP = Fußbodenheizung" stimmt ja auch immer weniger, weil es mittlerweile immer mehr alte Häuser ohne FBH mit WP gibt, da die Hersteller das auch so bewerben (hohe Vorlauftemperaturen möglich).

Zum Thema:
Ich wollte noch einmal auf den Wetter-Bericht mit täglicher Vorhersage zurück kommen: Gerade heute war es spannend, am Morgen bis 11 Uhr komplett dunkel mit Fenster, seit 13 Uhr voll Sonne auf dem Dach, laut Wetterbericht war das auch so vorhergesagt. Damit liefen leider am Vormittag Dinge mit Netzstrom die jetzt mit PV laufen könnten, also ich fände das schon praktisch relevant.

das Quellmedium tagsüber oft 10K wärmer.

Ok das fällt bei mir aus, da Erdwärme. Aber sehr valider Punkt!

[Crashman]

Der WP nutzt, hat meistens FBH. Idealerweise sind alle Ventile vollständig geöffnet und die Kreise hydraulisch abgeglichen. Schließt du viele Ventile bricht dir das Volumen weg. Und die Anlage neigt stärker zum takten.

Was die Temperaturdifferemz angeht: die ist im Quellmedium Luft viel höher als im Haus. Temperatur im Haus fällt über Nacht um 1,5K, dafür ist das Quellmedium tagsüber oft 10K wärmer. Macht 8,5K zu meinen Gunsten

Übrigens hatte ich vorher häufiger das Problem, dass es mir durch Sonneneinstrahlung zu warm wurde. Jetzt laufen Heizung und Sonne zeitlich parallel und durch Steuerung über die Rücklauftemperatur hört die Heizung früher auf (oder fängt gar nicht an).


Mein Beispiel der Nachtabsenkung bezieht sich übrigens auf einen KFW55 Neubau.

[Hochpass]

Ich weiß, dass Nachtabsenkung umstritten ist.

Das liegt daran, dass hier zu viel verallgemeinert wird. Ich bin mir sicher, dass eine Nachtabsenkung im Altbau oder mittelmäßig gut gedämmten Haus was bringen kann. Nicht Komfort aber Ersparnis. Und erst Recht wenn mit WP betrieben wird und genügent PV vorhanden ist. Du hast ein gutes Beispiel
Was hier im Forum immer passiert ist, dass Leute mit KFW40+ Haus mit Leuten mit renoviertem Altbau aber jeder Pauschalaussagen macht ohne die konkreten Randbedingungen zu nennen. Das gilt für ERR ja/nein wie Nachtabsenkung ja/nein. Pauschalaussagen sind bei dem Thema meiner Meinung nach immer falsch.

[crewo]

Wieso soll eine geringe Nachtabsenkung schlecht sein, wenn man damit erreichen kann, dass die WP vorrangig mit PV Strom läuft?

Weil ein Erhalt der Temperatur und damit eine konstante Vorlauftemperatur angeblich wirtschaftlicher ist. Macht aber auch Sinn, denn eine WP hat einen besseren Wirkungsgrad wenn die Zieltemperatur vom Medium möglichst wenig Differenz zur Quelle hat. Wenn du über Nacht absenkst und dann am Morgen hochfährst (mit 1,5° C Differenz wie im Beispiel hier) wird die WP erst einmal den Vorlauf deutlich erhöhen müssen, um beim Rücklauf wieder auf die berechneten Werte zu kommen. Das hin und her ist eben (vermutlich) nicht so wirtschaftlich wie der Erhalt vom Status Quo.

Evtl. macht es mehr Sinn einzelne Räume über Nacht mittels Ventile in den HKV abzusenken? Hat da jemand mit Erfahrung was besser ist, einzelne Kreise (große wie Wohnbereich/Küche etc) Nachts abzusenken gegen generelle Absenkung über die WP am Vorlauf?

Wenn man diese dann am Morgen zeitversetzt zuschaltet knallt der Rücklauf nicht gleich nach unten und man hätte einen "weicheren" Anlauf für den Tag an der WP.

[Messknecht]

Dürfte im Durchschnitt aber knapp über 20 Grad gewesen sein.

Danke. Das passt auch gut zu deinen wenigen Verdichterstarts und relativ geringem Verbrauch. Bei mir sind es bei ca. 200qm gut gedämmten Neubau ca. 100 Verdichterstarts mehr und auch etwas mehr Stromverbrauch. Ist aber in meinen Augen alles noch in einem sehr gesunden Rahmen. Allerdings liege meine Raumtemperatur auch ein wenig höher.