Strom und Cat Kabel - Wurde hier die Norm zur Verlegung nicht beachtet?

[ewfwd]

Ne endgültige Aussage kannste nur treffen wenn die Leitungen entsprechend durchgemessen werden...Kontrollier lieber mal die saubere Verlegung, sprich Biegeradien. Das ist bei cat7 schon wichtig. Gibt Elektriker die verlegen das Zeug wie NYM und es fällt am Ende nicht auf wenn eh nur ne Durchgangsprüfung gemacht.

[livingpure]

Wie misst man das denn richtig und ist das Vorschrift?

[Messknecht]

Da gibt es kein wirkliches Richtig. Kommt drauf an wie weit man es treiben möchte bzw. was mit dem Kunden vereinbart wurde.

[ewfwd]

Es gibt entsprechende Messgeräte zB von Fluke die die Kabeleigenschaften Dämpfung, Übersprechen etc messen können und dir anschließend sagen können ob die Leitung Cat5/6/7 etc entspricht.

Wobei ich mal behaupten würde wenn du Netzwerk "nebenbei" vom Elektriker machen lässt er da maximal nur ne Durchgangsprüfung machen wird..
Aber es kommt drauf an was du genau vereinbart hast...

Aber mal ehrlich selbst WENN die Leitungen kein 10Gbit machen sollten (was ich ohnehin jetzt erstmal für Schwarzmalerei halte) kannste in 10 oder 15Jahren immer noch Aufputzkanäle machen wenn du dann überall 10Gbit benötigst oder machste ne kleine Renovierung.. Ich mein kommt doch jetzt kein Edelputz an die Wände oder?

Würd es ohnehin auch als fraglich ansehen ob 10Gbit überhaupt Standard wird so schnell, der Bedarf ist äußerst gering. Videoschnitt, Bildbearbeitung wäre zB ein Anwendungsfall wo so etwas Sinn machen kann wenn man mit NAS/Server arbeitet.
2,5Gbit ist so langsam am kommen bei NAS und Desktop und da hat man schon wieder nen spürbaren Boost im Vergleich zu 1Gbit

[livingpure]

Da gibt es kein wirkliches Richtig. Kommt drauf an wie weit man es treiben möchte bzw. was mit dem Kunden vereinbart wurde.

Sprich ohne explizite Vereinbarung ist nichts dergleichen Vorschrift?

[Lennox]

ewfwd: geiler Tipp, wenn er 10G will soll er Minikanäle verlegen…

anstatt jetzt eine ordentliche, zukunftsorientierte, dem Stand der Technik entsprechende Installation einzufordern.

[maeckes]

Eine Netzwerkdose mit 2 Schuko-Steckdosen würde mich viel eher stören.
PC+Bildschirm dran -> beide Dosen belegt, keine Reserve. Oder ist das ggf. Absicht?

[tsb2001]

Hier sind immer nur Vermutungen und Befürchtungen eingestellt - aber was sagt die Norm?

Es gibt entsprechende Messgeräte zB von Fluke die die Kabeleigenschaften Dämpfung, Übersprechen etc messen können und dir anschließend sagen können ob die Leitung Cat5/6/7 etc entspricht.

Grundsätzlich ist das richtig. Aber sagt das wirklich etwas über die Störeinstrahlung benachbarter spannungsführender Leitungen aus? Nein...

Die DIN EN 50174-2 legt Mindestabstände zwischen Stromversorgungsleitungen und Datenleitungen fest.

Jep! Und es ist genauer die DIN EN 50171-2 (VDE 0800-174-2)
Und da helfe ich jetzt mal mit Daten aus:
Grundsätzlich steht da erstmal im Vorwort folgender Text:

Die Norm bietet einen Leitfaden bezüglich der Verantwortlichkeiten beteiligter Vertragspartner und sollte in den entsprechenden Verträgen angeführt werden.

Also: es ist ein Leitfaden, der in den entsprechenden Verträgen angeführt werden sollte (damit er Gültigkeit erlangt).
Nun nehmen wir mal an, es ist verbindlich geregelt - oder auch nicht; was gilt grundsätzlich:

Der Trennabstand geht aus dem Kapitel 6 ("Trennung zwischen metallener informationstechnischer Verkabelung und Stromversorgungsleitungen") hervor.

Unter 6.2.1 gibt es Tabellen, die wichtig sind:
Die erste Tabelle gibt die Schirmdämpfung des informationstechnischen Kabels wieder, gespickt mit einer Fußnote. Dort werden die Kopplungsdämpfungen in dB einer Trennklasse zugeordnet. Nun kommt die Fußnote:

Kabel nach EN 50288-4-1 und EN 50288-9-1(EN 50173-1:2018, Kategorie 7 und Kategorie 7A) entsprechen der Trennklasse “d“.

Da es sich laut Aussage aus dem Ursprungspost um ein Kabel der Kategorie 7 handelt, ist folglich die Trennklasse "d" anzuwenden.

Dann kommt die Tabelle mit dem "Mindesttrennabstand S":
Bei Trennungen der Trennklasse "d" findet sich im Feld "Trennung ohne elektromagnetische Trennwände" folgende Distanz :10mm

Dieser Wert ist jedoch erstmals nicht maßgeblich, denn es gibt eine weitere Tabelle als "Faktor für die Stromversorgungsleitungen":
Bei "Art des Stromkreises" mit maximal "20A 230V einphasig" ist hier unter der Tabelle mit einer Stromkreisanzahl von "1 bis 3 Stromkreisen" ein Faktor mit 0,2 anzusetzen.
Ich nehme nun bewusst an, dass da nicht mehr als 3 Stromkreise vorhanden sind, da jede Steckdose eine separate Leitung bekommt, die theoretisch zwar selbst bei eigener Absicherung kaum mit 16A belastet wird, sondern das der Gesamtstrom unter diesen 20A pro Stromkreis liegen wird.
Alternativ würde sich damit lediglich der Faktor auf 0,4 verändern; das Resultat führe ich unten nochmals auf.

Um das Ganze jetzt in Form zu bringen gibt es ein Flussdiagramm zur Kabeltrennung, wo diese Werte Anwendung finden.
Geht man dieses Flussdiagramm unter Einbeziehung der Informationen aus dem Eingangspost durch, so landet man am Ende bei der Berechnung des Mindestabstands "A" mit der Formel: "A = S x P" oder ausgeschrieben: "Mindestabstand = Trennungsabstand x Faktor Stromversorgungsleitungen" folglich:
A = 10mm x 0,2 = 2mm

Sollten es jetzt doch 4 Stromkreise sein, so erhöht sich lediglich P auf 0,4, was einem Mindestabstand von 4mm gleichkommen würde.

Somit müssten 2mm (bzw. 4mm) auf ganzer Länge eingehalten werden.
Real lässt sich das kaum innerhalb eines Schlitzes durchgehend realisieren.

Ich persönlich leite daraus ab:
das es selbst bei einem Abstand von 0mm auf diesen Längen und mit diesen Strombelastungen (vermutlich nur die Versorgung der PCs) niemals zu Störeinflüssen kommen wird, denn der Abstand von 2mm erscheint mir bei Störimpulsen auf den Niederspannungskabeln ohnehin zu gering, um überhaupt nennenswert etwas zu bedämpfen.
Daher sehe ich die Installation im Hinblick auf die zitierte Norm als ausreichend an.

Die DIN 18015 erlangt hier überhaupt keine Bedeutung, da es sich hier:

Es ist für eine Programmierschule für Kinder und Jugendliche,

um kein Wohngebäude im Sinne der DIN 18015 handelt.

[ewfwd]

ewfwd: geiler Tipp, wenn er 10G will soll er Minikanäle verlegen…

geil ein Strohmann

[Ranti]

Hier sind immer nur Vermutungen und Befürchtungen eingestellt - aber was sagt die Norm?

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WOW!
Den Post sollte man anpinnen!
Tausend Dank, eine grandiose und detalierte Antwort!
Ich denke auch bei theoretischen 2mm bis 4mm lässt es sich verschmerzen bzw, ein angesprochenes Leerrohr "erzwingt" einen Abstand von 2mm vermutlich ohnehin.


Das Thema "Leerrohre" habe ich es nochmal angesprochen. Begeistert war er nicht, würde es aber machen. Habe ihn jetzt aber auf der Baustelle bisher verpasst, aber zumindest das neu gelegte CAT Kabel ist brav in einem rohr (und selben Schlitz).

Eine Netzwerkdose mit 2 Schuko-Steckdosen würde mich viel eher stören.
PC+Bildschirm dran -> beide Dosen belegt, keine Reserve. Oder ist das ggf. Absicht?

Zu der Verkabelung aus dem Bild:
Weil es meistens Tischgruppen sind, war es geplant eine Zuleitung je maximal 2 Arbeitsplätze. Dazu wollten wir von der Steckdose immer zu einer Tischmehrfachsteckdose (in Tischmitte eingelassen oder als "45 Grad Aussatzsteckdose") gehen und von der aus dann an PC+Bildschirm+USB-C Netzteil verteilen. Die Tischgruppen stehen oft wie eine Tafel in den Raum rein und an der Stirnseite sind die Dosen.

Separat dazu hat jeder Raum einen Stromkreis für Licht (5 adrig) und einen für Steckdosen (5 adrig). An den letzteren kommt Deko oder ne Stehlampe oder mal nen Staubsauger also nichts fest verplantes.
Ist zwar off topic aber kleine Änderung lassen sich sicherlich noch einbauen, auch wenn das Eletrik Budget eigentlich schon überreizt ist, notfalls macht es Sinn, dann irgendentwas anderes nicht anzuschaffen und das Geld "in die Wand" zu stecken.

[tsb2001]

Tausend Dank, eine grandiose und detalierte Antwort!

Dafür bekommst du auch von mir kein „Like“ sondern ein ausgesprochenes Danke!