[Elektro] El. Rolladen : Problem: kapazitive Spannung

[wetronic]

Hallo zusammen,

ich hatte heute den Techniker für neue Roto Dachfenster da - Transportsucherungen wurden nicht entfernt.
In diesem Zug hat er die Zuleitung bei abgeklemmten Rohrmotor gemessen ( 230V Motoren ): der nicht geschaltete Anschluss zeigte über 100V an. Der Techniker erklärte diese „induzierte“ Spannung ist zu hoch und der Eli muss ein Trennrelais einbauen!?.
Nach meinem Kenntnisstand handelt es sich um kapazitive Einkopplung aufgrund der Leitungslänge.
Meine Meinung: da diese Spannungen nur hochohmig messbar sind, stellen diese im laufenden Betrieb kein Problem dar.
Frage: hat jemand schon ähnliches beobachtet?

LG

Wolfgang

[Andi1234]

Servus Wolgang,
Von den Experten hat sich bis jetzt keiner gemeldet, darum kommt jetzt eine Antwort von mir.
Ich gehe jetzt mal davon aus, dasss dein Motor mit einer 4-Poligen Leitung angesteuert wird.PE, N, Auf + Ab
Wenn jetzt zum Beispiel AUF mit 230 Volt verbunden ist kann es leich sein, dass auf AB eine Spannung Kapazitiv gekoppelt wird. 100 Volt wie gemessen mit einem hochomigen Multimeter ist je nach leitungslänge durchaus möglich.
Ich würde jetzt falls mögliche mit einem 2 poligem Spannungsprüfer "Duspol" nachmessen. Wenn der nichts angzeit kannst du das einfach ignorieren.
Falls dein Monteur auf eine Messung besteht, kann eventuell eine parallel geschaltete "40 Watt kontrolleichte" die eingekoppelte Spannung abführen.

Ich hoffe meine Antwort konnet dir weiterhelfen.
Schöne Grüße aus Österreich,
Andi

[tsb2001]

Meine Meinung: da diese Spannungen nur hochohmig messbar sind, stellen diese im laufenden Betrieb kein Problem dar.

Sehe ich genauso. Kapazitive Einkopplung normal, in gewöhnlich verwendeten Leitungen unvermeidbar und somit kein Fehler.
Da das System offensichtlich nun so funktioniert, scheint es außer den Techniker niemanden zu stören.
Das einzige was mich stört, ist die Aussage des Technikers selbst. Wenn man ohne Last hochohmig misst, dann kommt da auch meistens Mist heraus. Das hat er getan, daher würde ich dieser Aussage absolut keine Bedeutung beimessen.

[wetronic]

Danke für die Rückmeldungen - ich konnte die Aussagen ebenfalls - trotz entsprechender Ausbildung- nicht nachvollziehen. Ich denke in meinem Fall hatte ich wohl einen bemühten Service vor Ort ( Ausbildung: Tischler ), der gutgemeint sein Schulungswissen weitergeben wollte.
Ich werde max. meinen Eli kurz informieren und dann sollte es passen.
Aus meiner Sicht sind die Einkopplungen im Betrieb/ unter Last weg und bezüglich Motorisolation oder der Funktion des Motors sehe ich kein Problem. Auch nicht in Bezug auf den vorhandenen Kondensator für das Drehfeld.

[larsrosen]

iGude,

lass uns doch mal spinnen:

Mal angenommen der Hersteller weiß wie hochohmig sein Innenleben ist. Und er sagt es ist sehr hochohmig, würde er ja die eingekoppelte Spannung nicht weg drücken.
Wenn der Hersteller nun elektronische Endlagern hat, die durch drücken von auf und ab in den Porgrammiermodus gehen, hätten wir ein Problem.

Ich hatte den Fall noch nie, aber ich glaube das wäre möglich, oder?

[rosebud]

In einem großen Bürogebäude gab es dramatische Probleme mit Stellantrieben für Luftklappen: 230-V-Dreipunktsteuerung von Motoren mit elektronischem Antrieb, ebenso -zig Meter vieladrige Kabel wegen der Gruppierung der Klappen. Aufgrund von Sicherheitsanforderungen - Entrauchung - war das Öffnen der Klappen priorisiert: Sobald auf der Leitung für das Öffnen die Spannung höher war als 30 Vac, mußte die Klappe öffnen. Weil die Antriebslast des Motors durch die Leitung für das Schließen gedeckt war, stand auf der Leitung für das Öffnen eine Spannung von 100 Vac. Wir haben das Problem daurch gelöst, daß wir auf die Öffnen-Leitungen mit Kondensatoren 1 uF 275 V gegen Null beschaltet haben. Dort waren dann nur noch 5 Vac. Hierüber könnte man Seiten vollschreiben.

[wetronic]

rosebud: Danke für den konkreten Hinweis - ich hatte auch im Kopf, die 50Hz Einkopplung über einen C abzuleiten - ist für mich stimmiger, als der Techniker mit Forderung nach einem Trennrelais …

[tsb2001]

Ich hatte den Fall noch nie, aber ich glaube das wäre möglich, oder?

Technisch völlig richtig.
Aber ist mir auch bisher nicht untergekommen.

Wäre in meinen Augen aber auch ein Qualitätskriterium: wenn ich als Hersteller wüsste, dass der hochohmige Eingang durch Einkopplung getriggert würde (die Einkopplung ist ja gar nicht mal so selten), wäre es auch meine Aufgabe, das intern im Gerät zu lösen. Sonst freut sich bei diesen Chargen der Support und die Retourenabteilung ganz besonders; das kostet wiederum wesentlich mehr Geld als in Serienproduktion ein Bauteil zur Minimierung der Einflüsse für 10 Cent auf der Platine zu integrieren.

[Punker Deluxe]

Ich denke in meinem Fall hatte ich wohl einen bemühten Service vor Ort ( Ausbildung: Tischler )

Zumindestens hat er was zum messen dabeigehabt und nicht nur das Metermaß oder Taschenrechner für die Rechnung.

[larsrosen]

Der letzte Tischler den ich messen gesehen habe, hat ne Spülmaschine reparieren sollen und mit dem Duspol Schutzleiterdurchgang messen wollen. Er hat PE Stecker gegen Schraube vom Kunstoffgehäuse außen gemessen.
Gerät war demnach defekt und er wollte uns ein neues Verkaufen
😂

[andre12]

iGude,
Ich hatte den Fall noch nie, aber ich glaube das wäre möglich, oder?

Das ist leider möglich und passiert öfter als gedacht. Lange Zuleitungen verstärken das Problem

[concept]

Gerät war demnach defekt und er wollte uns ein neues Verkaufen

Wusste gar nicht, dass Du auch in Spanien unterwegs bist!

Ich gehe jetzt mal davon aus, dasss dein Motor mit einer 4-Poligen Leitung angesteuert wird.PE, N, Auf + Ab

Das würde darauf hindeuten, dass die Eingänge nicht hochohmig sind.

Ansonsten würde ich Grundlastelemente verbauen.

[wetronic]

Hallo zusammen und danke für die Rückmeldung
,
ich hatte inzwischen den Roto Techniker nochmals wegen einem mechanischen Thema da und Kontakt mit dem technischen Support.
Dieser Supporter war offensichtlich kompetent und konstruktiv.
Bei mir stellt sich die Lage wie folgt dar:
+ die Motoren stammen von Fa. Becker (?) und haben elektronische Endlagen
+ diese Endlagen werden mit einer Abfolge / Schaltmuster auf den Richtungsleitungen „programmiert“ - d.h. die Elektronik
muss diese Schaltfolge „erkennen“ => es muß also ein „low“ erkannt werden: wenn hier eine zu hohe kap. Spannung
durch Einkopplung anliegt, verstehe ich die Problematik !
Ich werde nun folgendes machen:
+ Kontakt mit dem Hersteller der Antriebe bezüglich kapazitive Ableitung - Trennrelais macht für mich keinen Sinn
+ vermutlich Einbau eines Kondensators, wie hier schon genannt

LG

Wolfgang

[larsrosen]

Ach die Firma Becker.

Ja in der Tat. Die Programmieren die Endlage mit einer Auf/Ab folge beim Typ E03(Seite 38 der Anleitung), andere Serien glaube auch. Hat mich schon so manche Nerven gekostet. Vor allem wenn der Rollo mechanisch hängt. Der Kunde programmiert den einfach aus versehen um.

Ich bin der Meinung lediglich ein Trennrelais bringt dir hier wirklich Abhilfe. Sollte aber egal sein, das die Antriebe auch über ein Programmieradapter zu programmieren gehen.

https://smart-rolladen.de/media/atta...sanleitung.pdf

[wetronic]

Ach die Firma Becker.

Ja in der Tat. Die Programmieren die Endlage mit einer Auf/Ab folge beim Typ E03(Seite 38 der Anleitung), andere Serien glaube auch. Hat mich schon so manche Nerven gekostet. Vor allem wenn der Rollo mechanisch hängt. Der Kunde programmiert den einfach aus versehen um.

Ich bin der Meinung lediglich ein Trennrelais bringt dir hier wirklich Abhilfe. Sollte aber egal sein, das die Antriebe auch über ein Programmieradapter zu programmieren gehen.

https://smart-rolladen.de/media/atta...sanleitung.pdf

Danke für die Rückmeldung … siehst Du das Trennrelais auch bei kapazitiven Einkopplungen als Lösung ?

LG
wolfgang