[Elektro] Not-Aus für Sauna (3phasig)

[Gresse]

Hallo zusammen,

ich würde gerne einen Not-Aus für die Sauna vorsehen, und zwar über einen Schalter im Gira System 55 Schalterprogramm.
Für die Heizung (1 phasig) gibt es das fertig zu kaufen.
Eine Idee wäre, N und PE auf den Schalter zu legen, damit im Ernstfall der FI auslöst (sofern er das im tatsächlichen Ernstfall, z.B. einem Brand, nicht schon längst getan hat).

Die Sauna hat natürlich ihren eigenen FI.

Gibt es Gründe, das so lieber doch nicht zu implementieren?
Oder gibt es bessere Lösungen?

[mom]

Gibt es Gründe, das so lieber doch nicht zu implementieren?

Dass sowas böser Bastel-Pfusch ist?

Oder gibt es bessere Lösungen?

Einen zum FI passenden Unterspannungsauslöser, der über den Schalter versorgt wird.

[Gresse]

ABB S2C-UA 230 AC Unterspannungsauslöser, 230V (2CSS200911R0005)
Sowas hier?
Hört sich jedenfalls professioneller an als mein gut gemeinter Bastel-Pfusch-Vorschlag 😉

[mom]

ABB S2C-UA 230 AC Unterspannungsauslöser, 230V (2CSS200911R0005)
Sowas hier?
Hört sich jedenfalls professioneller an als mein gut gemeinter Bastel-Pfusch-Vorschlag 😉

Genau der. Wenn du ABB hast, kannst du den direkt anbauen.

[concept]

ich würde gerne einen Not-Aus für die Sauna vorsehen

Du möchtest einen manuellen NOT-AUS Taster? Und einen von der Sauna-Steuerung unabhängigen Uebertemperatur-Schutz hast Du bereits implementiert?

[Gresse]

Ja, mir geht es primär erstmal um den manuellen NOT-AUS Taster. Der Raum vor der Sauna wird gerade renoviert, in dem Zuge kann ich einen optisch ansprechenden und farblich gut wahrnehmbaren und gut zugänglichen NOT-AUS Taster ohne großen Aufwand vorsehen.

Bei Übertemperatur in der Kabine regelt die Saunasteuerung ab.

Aber bei Übertemperatur im Raum [oder bei viel zu schnell steigender Temperatur, auch in der Kabine] könnte man das über einen Aktor, der den Unterspannungsauslöser automatisch auslöst, auch nochmal verbessern. Gut Idee!

[LostWolf]

Würde hier einen Schütz einsetzten.
Hat der Spannung -> Saune hat Spannung
Hat er keine Spannung -> Saune spannungsfrei
Taster dann als Öffner vor die Schützspule

[Lennox]

Würde das auch Hardcore über ein Schütz abschalten. Jede Saunasteuerung hat doch heutzutage eh ein Temperaturfühler ggf. evtl. sogar ein Notaus …

[concept]

I und LS sind keine operativen Schalter, die Idee weiter oben ist eher suboptimal!

Ich mache das auch über einen Schütz mit Selbsthaltung. Da gibt es einen EIN- und AUS-Taster. Der AUS-Taster ist ein Öffner, in Reihe mit einem (von der Saunasteuerung unabhängigen) Uebertemperaturschalter, welche den Schütz abfallen lassen. Ein Wiedereinschalten ist nur über EIN-Taster möglich.

Sauna2.jpg
Ein Schaltplan sagt immer mehr als 1000 Worte...

Die Taster habe ich in dem Technikraum neben der Sauna. Was hier der Einfachheit nicht mit eingezeichnet ist, sind die KNX Aktorkontakte, welche das Ein- und Ausschalten per Visu ermöglichen.

[larsrosen]

iGude,

den Schütz spare ich mir. Ich nehm ein RCD mit Notausfunktion. Ideal für den Zweck.

[DirtyHarry]

Ein Schaltplan sagt immer mehr als 1000 Worte...

Korrekt.
Würde man nicht den Ein-Taster in deinem Bild parallel zum Selbsthaltekontakt klemmen?
In deinem gezeichneten Fall kannst du trotz bestehender Abschaltung über Übertemperatursicherung und Not-Aus das Schütz einschalten (halt ohne Selbsthaltung).

[concept]

Würde man nicht den Ein-Taster in deinem Bild parallel zum Selbsthaltekontakt klemmen?

Du hast absolut recht, da war ich zu schnell!

Edit: ich habe den Schaltplan oben ausgetauscht, um Verwirrung zu verhindern!

[concept]

den Schütz spare ich mir. Ich nehm ein RCD mit Notausfunktion. Ideal für den Zweck.

Hast Recht, wenn Du nur im Notfall abschalten willst ist das eine Top-Lösung.

Aber ich will das ganze Saunagedöns nach belieben einschalten oder stromlos machen können. Und es soll natürlich im Notfall wirken, wenn die Saunasteuerung entscheidet, die Hütte abfackeln zu wollen...

[Gresse]

Ich habe jetzt doch nochmal eine Fachfrage:
Der Unterspannungsauslöser wird ja nach dem FI angeschlossen, also z.B. L1 geht an den NOT-AUS-Schalter (ein Taster würde auch funktionieren, aber ein Schalter ist im Fehlerfall vielleicht die bessere Lösung), von dort in Reihe zu einem Aktorkanal (zwecks Auslösung via Logik) und von dort dann zum S2C-UA 230 (z.B. linke Klemme). N dann auf die rechte Klemme.
S2C-UA230.jpg

Wenn nun im Ernstfall über den NOT-AUS-Schalter der Unterspannungsauslöser ausgelöst wird, "fliegt der FI" (RCD löst aus) und alle 3 Phasen sind stromlos - auch die Phase L1, die den Unterspannungsauslöser "versorgt". So weit, so gut.

Wenn dann kein Ernstfall mehr besteht und der NOT-AUS-Schalter wieder deaktiviert (also geschlossen) ist, lässt sich der RCD ja trotzdem noch nicht wieder aktivieren. Dann muss ich entweder über einen Taster (wie im Schaltplan oben) oder provisorisch über ein Stück Kabel L1 vor dem FI auf die linke Klemme des Unterspannungsauslösers verbinden, um den RCD wieder zu aktivieren. Ist das so gedacht?

[Warum ein Stück Kabel: Wenn der "Reanimationstaster" aus irgendwelchen Gründen klemmt (Defekt, mechanisch blockiert, ...), dann nützt ja die ganze Schaltung mit dem Unterspannungsauslöser nichts... Und im Ernstfall (Bude brennt) ist im Nachgang das Überbrücken einer Phase wahrscheinlich die kleinste Übung...]

Und dann gleich noch eine zweite Frage:
Wenn der FI auslöst, dann ist auch die "Sauna-Linie" stromlos und damit ist der Aktor, der Einfluss auf den Unterspannungsauslöser hat, weder am Bus noch hat er eine Spannung anliegen.
Ist es daher besser, diesen Aktor in einer anderen Linie zu platzieren?
Oder ist es besser, die Spannungsversorgung für den Bus an einen eigenen FI zu hängen, damit die Sauna-Linie auch im "NOT-AUS-Fall" noch handlungsfähig ist?

[ewfwd]

Ich glaube der Unterspannungsauslöser löst nur Aus bei fallender Flanke, also Spannung da und dann nicht mehr...Wieso sollte der ein Wiedereinschalten verhindern?

Oder ist es besser, die Spannungsversorgung für den Bus an einen eigenen FI zu hängen, damit die Sauna-Linie auch im "NOT-AUS-Fall" noch handlungsfähig ist?

eigene Linie nur für die Sauna finde ich auf den ersten Blick recht merkwürdig. So oder so würde ich die KNX Spannungsversorgungen immer autark betreiben, also RCBO (wenn nötig) bzw eigenen LS (ohne FI) wenn Möglich.

Generell würde ich mich aber nicht von einem Aktor abhängig machen. Wenn ich da nen NotAus Knopf habe dann geht der auf direktem Wege zum Unterspannungsauslöser und da ist nicht noch irgendetwas dazwischen was potentiell versagen kann....Man kann es parallel betreiben aber grundsätzlich sollte egal ob der Aktorkanal dauerhaft ein oder ausgeschaltet ist spätestens über Betätigung des NotAus dann für Abschaltung sorgen...