Wärmepumpe und Tibber - Wie steuert ihr preisoptimiert? Erfahrungen gesucht

[jcd]

So gesehen spart die Beschäftigung mit der Optimierung der WP ja noch viel mehr Geld!

Denn in der Zeit wo man das macht, kann man keinen (teureren) Freizeitbeschäftigungen nachgehen

[TheOlli]

einen separaten Wärmepumpenstromtarif

Kombination mit PV würde ich das lassen.
Zum einen sind die Zeiten in denen der Preisunterschied zw. WP-Strom-Tarif und Haushalts-Tarif groß war vorbei.
Zum Anderen kannst du dann die WP im Sommer nicht ohne Umschalteinrichtung mit PV-Strom betreiben.
Und im Sommer würde die Grundgebühr für den WP-Zähler weiter laufen.

Kurz. Rechnet sich nicht.

[jcd]

Zum Anderen kannst du dann die WP im Sommer nocht ohne Umschalteinrichtung mit PV-Strom betreiben.

Jain, nach meinen Recherchen ginge das mit dem „Messkonzept 8“. Allerdings ist das nicht so verbreitet und kann Diskussionen erfordern.

Die zweite Grundgebühr ist ein großer Nachteil. Ich war für uns auch zu den Schluss gekommen, dass die wenigen Euro potentielle Ersparnis die Komplexität sind wert sind.

[r4id]

Über Erfahrungswerte oder auch Hinweise, was bei euch nichtfunktioniert hat, würde ich mich sehr freuen.

https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...egative-preise

Stumpf die PV-Anlage zu vergrößern ist sinnfrei

Kommt drauf an was das Upgrade kostet. Eine große Anlage macht immer Sinn, da auch im Winter diffuses Licht zu mehr Erzeugung führt. Und im Sommer verkaufst du es. Was ist da das Problem? Die Anlage amortisiert sich selber. Aber wie gesagt, hängt stark davon ab wie hoch die Investitionskosten sind

Kombination mit PV würde ich das lassen.

Ich glaube man kann die beiden Zähler auch als Kaskade schalten und so vom PV Strom profitieren. Aber bei den anderen Dingen hast du recht.

[yumika]

Vor ein paar Wochen habe ich mal ein paar Kombinationen für mein Szenario ausgerechnet. Bei zwei Zählern - Haushalt mit PV und Normaltarif; WP mit Wärmetarif - ist die Ersparnis durch Kaskadenschaltung im einsteligen Euro-Bereich. Angenommen, ich würde das Gerümpel hier auf den neuen §14a EnWG umstellen, wären die jährlichen Kosten mit Modul 1 auch etwa auf dem Niveau der zwei getrennten Zähler.

Die Kaskade bringt's also eher nicht, wenn es nur um eine Wärmepumpe geht. Mit mehr Sommer-Verbrauch durch z.B. Klimageräte und Wallbox könnte es den Stress wert sein, weil man dann im Sommer die PV und im Winter den günstigen Tarif auf den größeren Verbrauchern hat.

[scw2wi]

Es gibt ja viele Leute, die ihre Energiekosten anhand des aktuellen Tarifs laufend erfassen.

Genauso könnte man aber auch eine virtuelle Kosten-Erfassung anhand von Vergleichs-Tarifen mitlaufen lassen, um dann zu entscheiden, ob sich der Umstieg auf einen dynamischen Tarif rechnen würde oder nicht. Dazu wäre es aber notwendig, eine entsprechende Automatisierung zur Verbrauchsoptimierung bereits vorab umzusetzen, sonst sieht man den Vorteil ja nicht.

Insofern gebe ich FitzGeraldo recht, dass sich ein in der Nacht nachgeladener Akku (bei ungünstiger Solar-Prognose) durchaus rechnen könnte. Die dabei auftretenden Verluste würden jedenfalls in einer virtuellen Kosten-Erfassung sichtbar sein.

[whosnext]

Tibber nach Auto wenn Strom am Günstigsten / alternativ in Batteriespeicher und dann zurück ins Haus und in die WP - rumregeln mit PV im Winter nur bei großer Anlage (deine ist zu klein), bei der auch was rumkommt im Dezember/Januar.

[FrankMaier]

Also wenn ich bei Tibber aktuell die Kosten anschaue, dann liegt der Tarif seit Wochen über 40 Cent/kWh. Was will man da optimieren?
Und im Sommer, da habe ich eine PV Anlage, und die Ersparnis durch Tibber ist vernachlässigbar, da ich den Strom selbst erzeuge, wenn auch Tibber günstig wäre. Eine Woche Winter ruiniert da jede Optimierung für den Sommer komplett. Zumal im Winter die WP eben laufen muss, wenn sie laufen muss. Ich will mich morgens warm duschen, also brauche ich warmes Wasser, egal ob der Strompreis gerade hoch ist.
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Im Photovoltaikforum wechseln die ersten Anhänger wieder zu Festpreistarifen. Den schließt man natürlich auch nicht jetzt im Winter ab, sondern im Sommer, wenn der Tarif günstig ist, und wechselt eben jeden Sommer den Anbieter. Ich zahle aktuell 25 Cent/kWh und ab Dezember 28 Cent/kWh, abgeschlossen im August, als es schon absehbar war, dass der Strom immer teurer wird und mein bisheriger Anbieter als Folgetarif nur noch jenseits der 30 Cent/kWh anbot. Wie oben ersichtlich, mit Tibber würde ich im günstigsten Fall bei 42 Cent/kWh liegen, und das seit Wochen.

[purpleturtle]

Ganz klare Meinung. Besorg dir einen günstigen Festpreistarif und optimiere den generellen Lauf deiner Wärmepumpe und pass nicht den Lauf der Wärmepumpe an den Strompreis an. Die Ersparnis die du dir möglicherweise erhoffst wirst nicht haben und das sehr wahrscheinlich auf Kosten der Haltbarkeit der WP.

Wenn du Argumente brauchst siehe Vorredner.

[Sunshinemaker]

nutzt wirklich niemand eine Wärmepumpe mit dynamischen Stromtarif? Oder lohnt sich eine Optimierung einfach nicht?

Ich habe es gehabt und wieder gekündigt. Weil meine Jetziger Anbieter Günstiger ist als Tibber im Winter zu den günstigen stunden, außer es ist sehr viel Sonne im Netz. Was letzten winter zb. selten der Fall war.
Und im Sommer ist mir der Strompreis ziemlich egal, weil ich da die meiste Zeit Autark bin.

Jetzt ist es egal wann im winter das Auto läd und wann die WP läuft usw. Macht vieles in der Regelung einfacher.

[gbglace]

da ich dynamischen Strompreisen, vermutlich aus Unwissenheit, gegenüber skeptisch bin, habe ich eine Frage zu Deinen genannten Preisen: sind das Netto- oder Bruttopreise? Wenn die genannten Preise ( < 0,30 EUR ) Bruttopreise sind, dann müssten die (Börsen-) Strompreise permanent negativ sein. Sind sie das? Bestimmt nicht.

hmm also hier in meinem Verbundnetz ist der Mindestgebührensatz bei knappen 16 Cent. Aber ja aktuell hat man hier im trüben November abends gerne mal fast 1 EUR je kWh (brutto/netto egal).

Wäre es da nicht sinnvoller, deinen Speicher zu erweitern? Den könntest du dann füllen, wenn dein dyn. Strompreis günstig ist, nämlich nachts. Und diesen dann tagsüber verbrauchen.

Das kannst mit Balkonkraftwerken machen, ansonsten ist es in D gerade noch illegal oder Du hast richtig großen Speicher und WR-Kapazität und separaten Zähler dafür. Ansonsten könnte man Dir Subventionsbetrug unterstellen da du dann nicht mehr unterscheiden kannst ob das was du einspeist jetzt billig gekaufter Graustrom aus dem netz war oder grüner PV Strom von Deinem Dach.

Preis Arbitrage über den Speicher geht derzeit nur wenn du den nur dafür verwendet dann aber kein PVV da rein packst. erst mit dem MISPEL wird das richtig funktionieren aber das lohnt auch erst richtig wenn du dann auch ordentlich WR Kapazität hast um in den billigen Stunden auch genügend Energie in den Akku zu bekommen und in den teuren dann raus aus dem Akku. (also so 30kW + WR und gerne 100kWh+ Akkukapazität)

Ansonsten ist es immer gut ordentlich dimensionierte Akkus vorzuhalten und WR dran zuhaben die bei so ein bissel WP nicht halb im Idle laufen sondern auch eine gewisse Auslastung haben, damit deren Effizienz am oberen Bereich ist wenn es aus dem Akku geht. Aus dem netz rein in Akku und dann wieder raus aus dem Akku da hat man schonmal schnell 20-25% Wandlungsverluste entsprechend brauchst auch Bewegung im Strompreisniveau, damit sich das rechnet.


PV egal wie groß mit viel Speicher ist immer gut, dann kannst auch mal an einem sonnigen Tag für ein paar trüber Tage einspeichern. Aktuell ist hier die Woche ganz schlimm mit PV Ertrag. Wenn ich im Sommer hier auf 120kWh komme gab es die letzten Tage jeweils nur noch 6kWh, trübe November/Dez/Januar sind eben nicht schön anzusehen an den PV Statistiken. Aber es sind eben die Zeiten wo man das für die Heizung braucht.

Im Oktober komme ich hier noch ohne jedweden Netzbezug hin ab im November ist es immer ein Zittern.

Ja wer eine PV Anlage hat mit der man den Oktober noch voll autark agieren kann, der ist wohl mit sehr günstigen Festpreistarifen auf der Bezugsseite sehr gut unterwegs.
Erst wenn Du alles ausnutzt und mit Mispel effektiv intraday Arbitrage mit dem Speicher fährst und dann auch im Winter noch einen Vollzyklus schaffst und im Sommer auch derer zwei kann sich das wieder lohnen. Aber da braucht es dann schon für den EFH betreib eine etwas enthusiastischere HW-Ausstattung.

[livingpure]

Zum einen sind die Zeiten in denen der Preisunterschied zw. WP-Strom-Tarif und Haushalts-Tarif groß war vorbei.
Zum Anderen kannst du dann die WP im Sommer nicht ohne Umschalteinrichtung mit PV-Strom betreiben.

stimmt beides eher nicht, Preisunterschied sind meist ca 5 ct. Ich mache das ab ca 10.000 kWh Netzstrom für die WP. Also eher in großen Altbau oder Mehrfamilienhaus. Prinzipiell wäre es rechtlich zulässig, dass der Netzbetreiber / Versorger auch andere 14a Geräte (Wallbox) am gleichen Zähler erlaubt, dann wäre die Einsparung höher. zum Beispiel die SWM fordern aber dafür einen separaten Zähler, deswegen lasse ich die immer auf dem Hausstrom.

PV kann über eine Kaskade beides versorgen - aber auch da komm ich wieder auf das Thema Aufwand, Arbeitszeit, Stress: technisch ist das super simpel, der Verbrauch ist die Differenz beider Zähler. Real drehe ich langsam durch. Zig Stromversorger kommen damit nicht klar, finden das zu kompliziert oder was auch immer und kündigen deswegen den Vertrag. Bei jeder Abrechnung muss man genau hinschauen, da Messstellenbetreiber oder Versorger zu blöd sind eine einfache Differenzrechnung durchzuführen.

[r4id]

Wenn ich im Sommer hier auf 120kWh komme gab es die letzten Tage jeweils nur noch 6kWh, trübe November/Dez/Januar sind eben nicht schön anzusehen an den PV Statistiken. Aber es sind eben die Zeiten wo man das für die Heizung braucht.

Man muss ja auch sehen, dass sich das zu einem gewissen Grad relativieren kann, wenn der Generator groß genug ist. Im Sommer verkaufst du den Teil den du dann im Winter für Heizung einkaufst. Man wird da aber bestimmt nicht bei +-0 rauskommen. Müsste man mal ausrechnen.

[TheOlli]

Ich mache das ab ca 10.000 kWh Netzstrom für die WP

Ok, im Altbau oder Mehrfamilienhaus sieht es vielleicht anders aus.
Ich habe im meinem EFH einen Verbrauch der WP von ca. 3000 kWh pro Jahr.
Als das Haus gestellt wurde, habe ich für den WP-Strom 18 Ct / kWh bezahlt. Bei 26 Ct / kWh für den Hausstrom.
Seit 2022 waren es dann 26 Ct bei der WP und 30 Ct beim Haus.

Bei 3000 kWh sind das 120€ / Jahr. Grundgebühr 100€. Das war mir den Aufwand seit der PV-Anlage nicht wert.