Zehnder Lüftungsanlage - "Q" oder normal?

[DerStandart]

Das Problem ist, dass unter Datenpunkte keine Einträge für Away, Boost und Umschaltung Auto/Manuell vorhanden sind. Für die Umschaltung der Lüftungsstufe ist "Lüfterstufe" vorhanden - das wars.

[MatthiasS]

Also bei mir geht das problemlos. Ist doch alles, was man braucht.
Clipboard01.jpg

[DerStandart]

Das KNX Modul von Zehnder bietet das an, das ist richtig. Die Frage hier ist aber, wie man diese Datenpunkt sinnvoll mit dem X1 visualisiert. Es war die Rede davon, dazu den Baustein "Klimaanlage" zu nehmen. In diesem Modul finde ich, außer für Lüftungsstufe, keinerlei sinnvolle Datenpunkte, mit denen ich diesbezüglich etwas anfangen könnte.

[ndrs]

Genau das ist mein Problem. Ich würde das Ganze gerne in die Visu mit einbinden.
Das Gerät bedienen über ETS klappt prima (nach ein paar Anlaufschwierigkeiten)...

[DerStandart]

Mit irgendwelchen einzelnen Bausteinen mit dem X1 wird es wahrscheinlich gehen, aber eben nicht mit dem Klimabaustein. Zum Glück nutze ich keinen X1.

[dice]

Richtig, einfach einzelne Bausteine für alles anlegen.
So zum Beispiel:
SharedScreenshot.jpg

[ndrs]

Richtig, einfach einzelne Bausteine für alles anlegen.
So zum Beispiel:
SharedScreenshot.jpg

Das Hasen-Symbol versteh ich nicht

[dice]

Musst du auch nicht, wichtig ist das meine Frau das versteht.
(Dann "rennt" die Anlage für 30 Minuten. Kennst du vielleicht vom Rasenmäher - Schildkröte und Hase ..)

[Nazgu7]

In der Doku steht zwar "Humidity Sensor Bedroom", im Text dann aber Badezimmer, ich denke aber, dass das der Anlage egal sein dürfte, ob Bad oder Schlafzimmer, oder? Der eigentliche Punkt meiner Frage ist aber: Da steht, dass bei < 35% auf mindestens Lüftungsstufe 1 gestellt wird und bei "von 35%" mindestens auf Stufe 2.

Ist der Grenzwert nicht etwas arg niedrig? Wenn ich weniger als 35% hätte, würde ich doch eher auf den Mindestluftwechsel gehen (also "Away") und irgendiwe fehlt ein Grenzwert für den Fall, wann es zu feucht ist und das Gerät stärker lüften soll, bspw. > 60%. Oder habe ich das Prinzip dieser Feuchtigkeitseingänge flasch verstanden?

ich komme mal auf die o.g. Frage zurück. Bin auch gerade an der Parametrierung der KWL und frage mich genau das selbe...
Habe in jedem Schlafzimmer, Hauswirtschaftsraum, Büro und Küche einen Feuchtesensor installiert. Wollte die ganzen Werte zur KWL schicken, aber mir kommen die 35% da auch etwas zu niedrig vor... Kann da jemand was zu sagen? Soll ich die Feuchtesensoren in den o.g. Räumen evtl nicht angeben? CO2-Sensor habe ich nur einen in der Küche.

[ReneM]

Hallo,

ich habe da auch im Moment 2 Sensoren verbunden und natürlich habe die Räume mehr als 35% RLF (50-60%). Das führt im Moment dazu, dass ich auch im manuellen Modus die Lüftungsstufe 1 nicht auswählen kann. Die Anlage springt sofort wieder auf Stufe 2. Weder via KNX, noch am Gerät kann ich die Stufe 1 auswählen. Daher halte ich die Logik von Zehner hier einfach für nicht durchdacht, denn ändern kann man die 35% nicht. Mein Vorschlag wäre also, verbinde die gar nicht erst und löse das evtl. via externer Logik selbst wann du die Stufen schaltest.

Auch ist mir weiterhin nicht klar, weshalb Zehnder es nicht zulässt das man z.B. die Stufe 2 mit einer eingestellten Luftmenge hat und diese nach oben dynamisch im Auto-Modus anpassbar ist, aber nicht nach unten. Das heißt bei Auto Stufe 2 z.B. 180cbm/h kann bei entsprechender Einstellung (Feuchte-Regulierung, etc) auch mal auf 217cbm/h geschalten werden (obwohl Stufe 3 z.B. 260cbm/h hätte). Die Anlage kann aber nicht bei eben weniger Feuchte sagen, 165cbm/h, sondern sie geht nicht unter die 180cbm/h.
Die Anlage könnte das ja alles und hat die Sensoren, es ist nur nicht gut umgesetzt von Zehnder an mehreren Punkten. (Trotzdem mag ich die Q350 und würde sie vermutlich wieder kaufen mit KNX, mangels mir bekannter guter Alternativen)

[Jo07]

Ich denke mal, das ist der Tatsache geschuldet, dass die KWL nicht nur für die Luftfeuchte der Räume zuständig ist, sondern auch die Luftverschmutzung minimieren soll... CO2, VOC etc. sind hier paramater die nicht gemessen und berücksichtigt werden.
Daher läuft die Lüftung immer auf Stufe 2 (und höher) im Auto Modus.
Beim Wärmetauscher mit Feuchterückgewinnung hast du dann sowieso höhere Feuchte-Werte als ohne.

Ich würde mir auch wünschen, dass die KWL z.B. an sehr heißen Sommertagen lieber in Stufe 1 läuft...
Das kann aber meiner Meinung nach nur mit externen Logiken und manueller Steuerung erreicht werden.

[Nazgu7]

hat denn hier jemand eine sinnvolle Logik im X1 parametriert, die er mir zur Verfügung stellen würde?
Bzw. wie sollten die Ansätze sein um selber eine zu erstellen?
Danke

[Jo07]

Bzw. wie sollten die Ansätze sein um selber eine zu erstellen?

Ich denke das kommt ganz auf deine Bedürfnisse und wünsche an.
Es hängt davon ab, welche Sensoren du in die Logik einbeziehen kannst und möchtet.

Letztes Jahr hatte ich auch noch versucht mit einer X1-Logik und manueller Bedienung die KWL zu steuern.
Jedoch habe ich für mich festgestellt, dass die Automatik relativ gut funktioniert (außer das mit den heißen Sommertagen).
Wir haben die KWL immer auf Stufe 2 (auto) laufen. Feuchteschutz (sobald einer die Dusche nutzt) und passive Kühlung funktionieren automatisch sehr gut.
Daher habe ich mich entschieden die Anlage autark im Auto-Modus Laufen zu lassen.
Partymodus und (längere) Abwesenheit wird gelegentlich über KNX getriggert, ansonsten logge und werte ich die ganzen Daten nur für zukünftige / weitere Anwendungen aus.

[ReneM]

Ich denke mal, das ist der Tatsache geschuldet, dass die KWL nicht nur für die Luftfeuchte der Räume zuständig ist, sondern auch die Luftverschmutzung minimieren soll... CO2, VOC etc. sind hier paramater die nicht gemessen und berücksichtigt werden.

Wenn das so wäre, dann müsste es ja keine unterschiedlichen KO für VOC und RLF geben. Da aber explizit in der Doku steht, das die 35% bei RLF das untere Limit sind und keine Kombination mit VOC/CO2 ist das, wie beschrieben einfach nicht zu Ende gedacht.
Habe ja auch den Enthalpietauscher drin und daher mit Luftfeuchtigkeit bzw. Trockenheit keine Probleme im Winter, aber so macht das autoamtische Steuern via RLF keine Sinn. Die VOC-Steuerung nutze ich bisher mangels Sensorik nicht.

[ReneM]

hat denn hier jemand eine sinnvolle Logik im X1 parametriert, die er mir zur Verfügung stellen würde?

Mit X1 Logik kann ich nicht dienen, aber mal Ansätze, sind hier im Thread ja auch schon einige diskutiert worden: (Ich nutze die nicht alle, aber als Ideensammlung sicherlich hilfreich)

• RLF durch Duschen zu hoch, Stufe 3
• Draußen wärmer als drinnen, Lüftung runterstellen
• Wenn keine Präsenz im haus für xx Minuten, Lüftung auf Stufe 1 oder Away wenn für mehrere Stunden
• Herd ist an -> Boost für 30 Minuten
• Gäste im Haus -> Boost oder Stufe 3
• Tagsüber, wenn niemand zu Hause oder nur einer zu Hause -> Stufe 1

Wie gesagt nutze ich das nicht alles, aber das ist mir spontan eingefallen, vielleicht ist ja was dabei für dich. Ansonsten kannst du die Anlage auch locker in Auto Stufe 2 laufen lassen und lässt diese das Feuchtigkeitsmanagement übernehmen, das funktioniert auch und man muss nicht unbedingt eingreifen, sofern richtig eingestellt.