Mehrkosten bei Neubau

[EPIX]

Buchholz? Kenn' ich nur vom Schutz *grins*

[Xisco]

Hallo Basti,

hier geht es ja um grundlegende Dinge. Da kann dir einer helfen, der mit dir zusammen am Tisch sitzt und deine Pläne und Wünsche in eine machbare Lösung umsetzt. Wo liegt Buchholz? Die Postleitzahl wäre hilfreich, damit sich Hilfsbereite mit dir in Verbindung setzen können.

Gruß

Holger

[Bodo]

Hoi

Und wieder mein Tipp: Vorbereiten und Installieren des Instabus EIB
Und natürlich das Lexikon
und die FAQ
und ja man kann mit guter Planung einiges an überflüssigen Schaltern und RTR's einsparen.
Manchmal genügt ja eine zugeputzte Dose zur Beruhigung und für den WAF.

[Basti]

Auch wenn ich nicht der wirkliche Fachmann auf dem Gebiet bin kann ich dir einfach mal meinen aktuellen Stand sagen, da ich mich in einer ähnlichen Situation befinde.

Wir sanieren aktuell unsere Wohnung (2 Etagen, ca. 170qm) und ich werde im Moment erstmal nur Grundfunktionen mit KNX umsetzen (Licht, Jalousien, Heizung) aber das schon alles so weit wie möglich/sinnvoll automatisiert (viele Präsenzmelder, Fensterkontakte und aller vorraussicht nach ein EibPC für die weitergehende Intelligenz). Schalter werden wo möglich vermieden und Licht wird hauptsächlich mit DALI umgesetzt, da wir in den abgehängten Decken keine Probleme mit den Vorschaltgeräten haben.

Zum aktuellen Stand liege ich an Material bei rund 9.500 Euro, wobei das ohne viel Ebaysuche ist sondern eher die normalen eibmarkt Preise.

Kabel ziehen und verdrahten werde ich selbst, mit freundlicher Hilfe eines Users von hier.
Die Programmierung werde ich dann nach ein bisschen einlernen auch selbst vornehmen.

Das Angebot regionaler Elis für ne Konventionelle Installation mit einem halbwegs erträglichen Komfortniveau (ein paar schaltbare Steckdosen für Beleuchtung, Bewegungsmelder im WC, Jalousiensteuerung, RTR,...) lag bei rund 10.000 Euro.

Also schätze ich jetzt einfach mal, dass mich KNX komplett beim Eli zwischen 50 und 100% Aufschlag gekostet hätte, je nachdem wie fair und fit der gewesen wäre. Wobei ich jetzt einen deutlich höheren Funktionsumfang habe mit der Möglichkeit jederzeit zu erweitern.

[Robert_Mini]

...
Mein Problem ist, dass ich nicht weiß, was der ganze Spass ungefähr mehr kostet. Alle Bauträger winken ab. Es fragt wohl jeder an, aber - so hat man es mir gesagt - bei dem Mehrpreis hätte das noch niemand genommen. Kollegen von mir bauen auch und die winkten auch direkt ab. Aber was der Spass nun mehr kostet, weiß niemand. Es werden munter vermutete Zahlen in den Raum geschmissen von 10.000 Euro über 50.000 Euro bis unendlich.

Hab hier mal geantwortet. Könnte ein interessanter Thread für dich sein.
https://knx-user-forum.de/knx-eib-fo...e-hilfe-3.html
Würd mal je nach Umfang und Eigenleistungen von +15000€ ausgehen ==> Licht, Jalousie, Heizung. Da kann man noch ein wenig gegenrechnen mit Jal. Steuerung, FBH-Einzelraumregelung etc.

Direkter Vergleich ist immer schwierig. Bei wenigen Funktionen ist der Unterschied größer, bei vielen komplizierten nähern sich die Kosten aneinander an und ab einem bestimmten Punkt ist es ohne KNX nicht mehr möglich.

zB Beschattung abhängig von Helligkeit und Stellgröße des RTR. Genial einfach aber ohne KNX fast unmöglich.
Auch die Möglichkeit Zusatzfunktionen nachträglich zu programmieren ist "unendlich" viel Wert. Wir haben sehr viel Beleuchtung installiert, manches über Szenen aber auch manuell schaltbar. Hätte zB nie gedacht die Bodenlampen im Esszimmer beim Fernsehen als Weglicht zum Kühlschrank in der Küche zu verwenden. Dank KNX binnen weniger Minuten programmiert, klassisch hätte ich einen Wechselschalter? und das Kabel bis in das WZ u. retour benötigt, was sicher nicht installiert gewesen wäre.
Gleiches für Gartenbeleuchtung (von wo schalten?) etc.
Vieles ist in der Rohbauphase bzw. vor Baubeginn nicht einfeutig zu klären und ergibt sich erst während der Nutzung. Da spielt KNX bereits seine Stärken voll aus, abgesehen von den späteren Möglichkeiten der Überwachung, Visualisierung, Fernsteuerung über Smartphones etc. zusätzliche Fühler über 1-wire, Berücksichtigung der Wetterstation, etc.

Auch die primitivsten Grundfunktionen wie gedimmtes Licht im Flur bei Nacht ist bei klassischer Installation schon ein Problem.

Mit Eigenleistungen ist vieles machbar, ohne hätt ich's nicht gemacht, da ich nicht für jede Änderung eines Tasters einen Eli beötigen will.

50000€ sind auch kein Problem, wenn man zuschaut und von Visu bis Multiroom-Audio/Video gleich alles haben will.

lg
Robert

[spookyt.]

Hallo Thorsten,

willkommen hier im Forum.
Es ist leider so, dass das Marketing von KNX eine Katastrophe ist, die Baufirmen nichts damit zu tun haben wollen (weil es angeblich keiner braucht) und es nicht so leicht ist, an brauchbare Informationen zu gelangen.
Dieses Forum ist auf jeden Fall ein super Anlaufpunkt für dich. Du kannst Wochen damit verbringen, dich in die verschiedensten Facetten des Themas einzulesen.
Deine Frage ist recht allgemein gestellt und ohne dein Bauprojekt zu kennen ist eine Beantwortung deiner Fragen auch nur ebenso pauschal möglich. Ich will es dennoch mal versuchen.
KNX impliziert eine sternförmige Verkabelung, welche im Vgl. zu einer konventionellen Elektrik ein paar Meter mehr Kabel bedeutet. Daraus ergibt sich jedoch die Möglichkeit bzw. es macht einfach sehr viel Sinn, die Beleuchtung im Haus von Anfang an via KNX (Tastsensoren und Bewegungsmelder sowie Schaltkanäle in der Anzahl der Leuchtkreise) zu steuern. Zusätzlich ist es i.d.R. sinnvoll auch die Rollladen/Jalousiesteuerung via KNX zu machen (du spart die gesamte konventionelle Steuerung dann dafür ein). Soweit ist deine Einschätzung ganz richtig. Um dir überhaupt mal ein Gefühl für die Größenordnung zu geben, würde ich mal ca. (!) 12.000 bis 15.000 Euro Mehrpreis rechnen, dann hast du schon einen deutlichen Mehrwert an Komfort und die Basics mit KNX realisiert. Nach oben würde ich so bei 50-70.tsd eine weitere Schallmauer sehen. Damit hat man dann eigentlich alle halbwegs sinnvollen Möglichkeiten ausgeschöpft. Ich rede von einem EFH normaler Größe, natürlich gibt es keine wirkliche Grenze nach oben. Eine moderne Elektroinstallation bedeutet auch einen größeren Schaltschrank, viele Netzwerkdosen, usw. Weitere "Vorbereitungsmaßnahmen" könnten dann Lautspecherkabel in viele Räume für eine spätere Multiroom-Anlage sein, Gartenbewässerung, Tür- und Torsteuerung, usw. Viele Dinge kann man für kleines Geld vorbereiten und später realisieren (Temperaturmessung via 1-wire, Touch-Bedienpanels, usw.).
Entscheidend ist jedoch, dass du dir vorher überlegst, wo du am Ende hinwillst und demenstprechend all diese Dinge beim Bauen mit einplanst... Hier im Forum findest du viele, viele Anregungen und vermutlich ist es sinnvoll deine "Anforderungen" mit einem Planer zu besprechen. Meines Erachtens eine der sinnvollsten Invenstionen während der Bauphase.

Ich hoffe, das hilft ein bisschen weiter.

[cosmicboy]

Hallo,
ich bin neu hier und ich denke mal, dass ihr die o.g. Frage schon 1000x gehört habt und jetzt jeder die Augen verdreht. Sorry, aber ich bin mit der Suche nicht weiter gekommen und hoffe auf eure Hilfe.

Ich plane neu zu bauen und erst sah es so aus, dass ich das Projekt auf lange Sicht auf Eis legen kann und jetzt gehts auf einmal richtig vorwärts.

Wie auch immer, ich bin IT-Nerd und hätte natürlich ganz gern KNX in meinem Haus.

Mein Problem ist, dass ich nicht weiß, was der ganze Spass ungefähr mehr kostet. Alle Bauträger winken ab. Es fragt wohl jeder an, aber - so hat man es mir gesagt - bei dem Mehrpreis hätte das noch niemand genommen. Kollegen von mir bauen auch und die winkten auch direkt ab. Aber was der Spass nun mehr kostet, weiß niemand. Es werden munter vermutete Zahlen in den Raum geschmissen von 10.000 Euro über 50.000 Euro bis unendlich.

Daher mein Hilfeschrei an euch. Ich will ja auch erst einmal klein anfangen. Licht ein und ausschalten, Rolläden rauf-/runter und evtl. Keylessentry. Und kann ich die Heizungssteuerung die sparen, wenn ich direkt auf KNX setze? Dann natürlich auch das.

Später soll alles noch erweitert werden können, wie autom. Bewässerung vom Garten, Türkommunikation oder was einem sonst noch einfällt.

Aber zum Anfang. Was kostet denn so eine Basisaustattung mehr zu einer herkömmlichen, unflexiblen Elektrik?

Vielen Dank für Eure Geduld und noch mehr für Eure Antworten ;-)