OT: Fußbodenheizung - welche Regelung macht sinn?

[AScherff]

Wenn ich hier so lese "Nachtabsenkung bei einem modern gedämmten Haus macht keinen Sinn, weil das Haus kaum Wärme verliert" - kommt mir der Gedanke auf, dass ich ein solches Haus nur ein mal Heizen muss und danach nie wieder - Es bleibt ja warm - es verliert ja nichts.

Hmmm Ergo: Wenn ich in einem solchen Haus eine Nachtabsenkung mache, hat es keinen Effekt, da s.o.

Ich kann Gaston nur zustimmen. Mein Haus ist zwar kein "Passivhaus" (10 Jahre alt und dementsprechend isoliert), hat einen "Klimaboden" (nur 20mm Überdeckung) "Intelligente" Nachtabsenkung und die Heizung funktioniert tadellos d.h. es spart (mit der Nachtabsenkung) Energie....

Dabei werden die Bäder früher aus der "Nachtabsenkung" genommen. Es ist Morgens nicht kalt. Da nach dem Frühstück eh alle aus dem Haus sind. Bleibt die Heizung nach der "Nachtabsenkung" auch im "Standby" und wird erst zum Mittag (bei "normalen" Tagen = nicht WE und nicht Urlaub) in den "Komfortmodus" gefahren.

Also dem "Allgemeinwissen" zum trotz - bei mir funktioniert es... das ist dann mein Allgemeinwissen

[Micha]

Bei einer FBH kommt noch die hohe Speicherfähigkeit des Bodens hinzu, so dass die Absenkung erst mit stundenlanger Verzögerung einsetzt.

Genau dieser Effekt wird bei einer elektrischen Speicher FBH ausgenutzt, seit vielen Jahren erfolgreich. Nachts wird der Speicher aufgeladen und hat früh bei Nutzungsbeginn seine Soll-Oberflächentemperatur erreicht, gibt über die Soll-Nutzungsstunden (z.B. bis 22.00 Uhr) seine gespeicherte Wärme ans Haus ab, dann kühlt das Haus ab (Nachtabsenkung) und das Spiel beginnt von vorne. Das kann man auch gut regeltechnisch abbilden und die Absenkung über einen Regelbaustein regeln.

Fakt bleibt, wenn ich so über den Tag, wann auch immer, die Heizung reduziert betreibe, spare ich Gas, Öl, Elektroenergie u.a. egal wie das Haus gedämmt ist. Das Sonderproblem Wärmepumpe kann ich super über eine Pufferspeicher oder auch billiger über einen Speicherestrich lösen

Gruß Micha

[Brick]

Ähmmm... und wie sieht es mit ner Pelletsheizung aus.. ?? hab nämlich gerade die Nachtabsenkung bei mir "Programmiert" und bin jetzt verunsichert..
Ich unterstell meinem Haus "gut gedämmt" zu sein.... da es über nacht eben wenig Wärme verloren hat ging ich davon aus, daß ich mir etwas sparen kann, weil die Heizung ja dann 6h (oder mehr) aus ist, der Raum aber trotzdem relativ warm blieb...

was nu.. ???

Gruß Martin

[MarcusF]

Wenn ich sagen wir um 23 Uhr absenke (0% heize) und dies bis morgens um 5Uhr (sprich 6 Stunden) dann habe ich mindestens 25% Energie gespart. Da es in der nacht i.d.R. kälter ist als am Tag sind es sogar mehr.

Wenn Du die Heizung den ganzen Tag ausschaltest, hast Du sogar 100% Energie gespart. Leider wird es dann kalt im Haus, aber man kann ja nicht alles haben.

Wenn man ein Haus energetisch betrachtet, besteht es aus der Aussenhülle (Boden, Wände, Dach), die den warmen Innenraum von der kalten Umgebung trennt. Wärmeenergie fliesst von innen nach aussen, und zwar umso schneller, je höher die Temperaturdifferenz und je höher die Wärmeleitfähigkeit der Baumaterialien ist, ausserdem ist die Fläche der Hülle und die Dicke des Baumaterials zu berücksichtigen. Um energetisch optimiert zu bauen, wird man also eine kleine Hüllfläche (quadratische Grundfläche, keine Erker oder sonstige Aus/Einbuchtungen), dicke Mauern aus niedrig wärmeleitendem Material und hochdämmende Fenster bevorzugen. Des weiteren muss man die Lüftungsverluste mit einrechnen, die ebenfalls Wärme von innen nach aussen transportieren. Also baut man eine Lüftung mit Wärmerückgewinnung ein.

Das Haus steht aber nun, also wird der Wärmeverlust nur noch von der Temperaturdifferenz zwischen innen und aussen bestimmt. Hier setzt die Idee von der Nachtabsenkung ein: In der Nacht kanns ruhig kühler im Haus sein, weil man da schläft, und das führt zu einer niedrigeren Temperaturdifferenz und so spart man Wärmeenergie. Das hat früher gut funktioniert und tut es in schlecht gedämmten Gebäuden auch heute noch, aber die hochdämmenden Baumaterialien machen der Absenkung einen Strich durch die Rechnung. Schaltet man abends die Heizung in einem modernen Haus aus, so sinkt die Innentemperatur praktisch nur unmerklich. Bei einer FBH kommt noch die hohe Speicherfähigkeit des Bodens hinzu, so dass die Absenkung erst mit stundenlanger Verzögerung einsetzt. Eine Nachtabsenkung macht in dieser Konstellation keinen Sinn und ist in Verbindung mit einer Wärmepumpe sogar kontraproduktiv. Die gesamt notwendige Energie, um das Haus auf Temperatur zu halten, bleibt nämlich über den Tag gesehen gleich, wenn die Innentemperatur weitgehend konstant ist. Bei einer schlecht (= zu gross, wie üblich) dimensionierten Heizung kann die Nachtabsenkung allenfalls zu längeren Brennerlaufzeiten bzw. Kompressorlaufzeiten führen und mag da einen kleinen Einspareffekt bringen.

Gut gedämmte Aussenwände wirken im übrigen auch der Einzelraumregelung entgegen: Da die Innenwände wesentlich schlechter dämmen als die Aussenwände, nivellieren sich die Temperaturunterschiede zwischen den Räumen. Da kann auch eine Regelung nicht mehr allzuviel bewirken und allenfalls 3-4 Grad Differenz zwischen benachbarten Räumen sind drin.

Bei einer WP hängt die Effizienz ganz eng mit einer möglichst niedrigen Temperaturdifferenz zwischen der Wärmequelle und der Vorlauftemperatur zusammen. Jedes Grad an höherer VLT tut da weh, und deshalb lässt man eine WP gleichmässig durchlaufen, mit möglichst vielen offenen Heizkreisen und einer grosszügig dimensionierten Quelle, während man die Maschine selbst möglichst knapp dimensioniert. Das sorgt für lange Laufzeiten. Hat man einen Stromtarif mit NT/HT-Umschaltung, so ist eine Nachtabsenkung gleich zweimal dämlich: In der Nacht ist der Strom am billigsten.

Marcus

[makki]

das ist eine IDM Terra

Mein Beileid
Naja, Vorteil, ich habe denselben Mist an "Regelung" (in "" wegen starker Zweifel, ob dies als solche bezeichnet werden dürfte)
Es gibt jedenfalls HS-Bausteine (aus meinen ersten Tagen, die sind nicht besonders "schlau gemacht") und irgendwann bestimmt eine Anbindung an WG o.ä., weil es geht - aber ewig wird das hier nicht so laufen

Makki

[Gaston]

Ja eh..
Sorry habe einen Fehler gemacht - der allerdings schon einige Posts vorher berücksichtigt wurde!
Vielleicht wollen noch ein paar Krampusse diesen Post "richtigstellen"...

Jop, hab mich von oben durchgelesen und das erst später bemerkt.

[Gaston]

Das bei FBH und speziell bei Zementestrich kurzfristige Temperaturabsenkungen keinen Sinn machen, war schon sehr oft Thema hier im Forum und gehört eigendlich zum Allgemeinwissen.

Du kannst gerne wenn Du krank bist zu jemand mit Algemeinwissen gehe, ich gehe lieber zum Arzt.

Und nicht vergessen die Aussage die ich beanstandet habe war:

Wenn du allerdings einen Zement-Estrich hast, brauchst du mit Absenkungen gar nicht erst anzufangen

Da ist nix mit kurzfristigen Absenkung und so. Also bitte nicht einfach die Aussage ändern

Warum einige bei diesem Thema alle hier im Forum sonst übliche Höflichkeit vergessen, ist mir unverständlich und finde ich schade.

Unverständlich ? Muss wohl so sein denn sonst kann hättest Du wohl kaum die "Algemeinbildungsfloskel" benutzt.

Also was kann bei mir unhöflich gewesen sein: LOL ? pauschale Quatschaussage ?

Ich nehme mal an letzteres: pauschale Quatschaussage=Eine Aussage die wenn pauschal gemacht Quatsch ist.

Da Ich mit meinem zementestrisch und FBH durch Absenkung bei mir mindestens 30% Energiespare ist dei Aussage pauschal gesehen durch Fakten untermalt: Quatsch, und somit keine Beleidigung.

Aber jemand zu indirekt zu sagen dass er keine Allgemeinbildung hat ist ja auch sowas von höflich...

Aber das alles habe ich schon so oft hier erklärt dass ich die Aussagen bewusst kurz und provokant gehalten habe.

Gruss,
Gaston

[EPIX]

5°K/240min sind Regler Parameter die gar nichts direkt über die Reaktionszeit des Heizsystems aussagen.

Ja eh..
Sorry habe einen Fehler gemacht - der allerdings schon einige Posts vorher berücksichtigt wurde!
Vielleicht wollen noch ein paar Krampusse diesen Post "richtigstellen"...

[Gaston]

Zu dem Thema hab ich dann auch eine Weile herum gesucht und gelesen und hab dabei in einem Artikel gelesen, dass es mitunter energetisch nachteilig ist eine FBH (zu weit) abzusenken, da es danach mehr Energie benötigt diese wieder aufzuheizen als es gebraucht hätte, die einfach auf Temp. zu halten.

Leute die solche Artikel schreiben haben von den physichen Gesetzen die hinter einer Heizung stehen sehr wenig Ahnung.

Wenn ich sagen wir um 23 Uhr absenke (0% heize) und dies bis morgens um 5Uhr (sprich 6 Stunden) dann habe ich mindestens 25% Energie gespart. Da es in der nacht i.d.R. kälter ist als am Tag sind es sogar mehr.

Dass man diese 25% wieder beim Aufheizen verliert geht bei einer richtig Dimensionierten heizung gar nicht. Und sogar bei einer mit EIB beeinflussung bei der man den Vorlauferhöhen kann wird man kleine Verluste gegenüber dem normalen konstanten heiuzen hinnehmen, die jedoch niemals auch nur im entferntesten an die gesparten 25% rankommen. Und wenn doch, dann wurde3 bei der Dämmung der FBH geschlampt.

[anlo007]

Zu solchen pauschalen Quatschaussagen sage ich nu noch LOL !

Das bei FBH und speziell bei Zementestrich kurzfristige Temperaturabsenkungen keinen Sinn machen, war schon sehr oft Thema hier im Forum und gehört eigendlich zum Allgemeinwissen.

Warum einige bei diesem Thema alle hier im Forum sonst übliche Höflichkeit vergessen, ist mir unverständlich und finde ich schade.

[Gaston]

Der Temp.koeff eine Fussbodenheizung ist ungefähr 5K / 240 min

d.h. nach 240 Minuten steigt die Raumtemperatur um 5°K

5°K/240min sind Regler Parameter die gar nichts direkt über die Reaktionszeit des Heizsystems aussagen.

[Gaston]

Wenn du allerdings einen Zement-Estrich hast, brauchst du mit Absenkungen gar nicht erst anzufangen.

Zu solchen pauschalen Quatschaussagen sage ich nu noch LOL !

[tbi]

Warum baue ich mir keine Logik...

Falls es aber noch andere Anmerkungen gibt, her damit...

... weil es schon eine Logik im Downloadbereich dafür gibt, nur eben fürs Bad



Such mal bei HS Logiken. Egal wie und wo Du es machst, der Blick kann nicht schaden.

Viel Spaß

Gruß Tbi

[lio123]

Hallo Jörg, würde mich interessieren, ob sich der Effekt des warmen Bodens tatsächlich zufriedenstellend realisieren lässt, ohne dass man ständig schwitzt.
Das Thema hatten wir nämlich in der Familie auch.
Bedingt durch die niedrige VT ist das ebenso. Boden gefühlt (!) kalt, Bude warm (22,5). DAs natürlich auch ohne Schwedenofen.

Grüße,
Lio

[lochj]

Ja beim Durchlesen des Beitrags ist mir das auch aufgefallen. Warum baue ich mir keine Logik...
Manchmal muss man einfach seine Gedanken lesen.

Falls es aber noch andere Anmerkungen gibt, her damit...