KNX/EIB MDT Heizungsaktor: Stellwert Berechnung nicht nachvollziehbar

[sushiprinz]

Hallo zusammen,

jetzt wo es draußen wieder wärmer wird, wollte ich mal schauen, was so in meinen Heizkreisen los ist. Dabei ist mir einer aufgefallen, der trotz erreichter Sollwert Temperatur (22 Grad) immer noch den Heizkreis auffahren lässt (ca. 30-40% Stellwert). Und mir ist nicht klar, warum. In dem angehängten Bild habe ich versucht alle relevanten Daten auszugeben: Ist-Temperatur vom Regler, Sollwert, Aktueller Sollwert, Betriebsart, Stellwert für das Ventil. Trotzdem die Ist-Temperatur immer über 22 Grad liegt, sind die Stellwerte nicht 0. Erst als ich eine künstliche Ist-Temperatur von 25 Grad auf den Bus gegeben habe (graue Zeile), hat der Heizungsaktor den Stellwert 0% ausgespuckt. Als danach dann wieder die echte Temperatur kam, ging der Stellwert wieder auf 22%. Aktor ist der MDT AKH-0800.02.

Ich kann mir einfach keinen Reim darauf machen und ich befürchte, dass es bei anderen Heizkreisen ähnlich ist. Hab ich vielleicht was übersehen?
MDT_Heizkreis.PNG
Vielen Dank vorab für euren Rat!

[Gast1961]

Der im Aktor verwendete PI-Regler hat zwei Komponenten, die den Stellwert beeinflussen. Neben dem zur Temperatur proportionalen P-Anteil gibt es auch noch einen integralen (I) Anteil, der dafür sorgt, daß kleine Abweichungen langfristig ausgeregelt werden und so die einmal erreichte Temperatur auch dauerhaft gehalten wird.

Der I-Anteil hängt vom Zeitverlauf der Regelabweichung ab, also quasi von der Vorgeschichte. Wenn in den letzten Stunden ein Stellwert von z.B. 30% nötig war, um die Temperatur zu halten, so wirkt dies noch einige Zeit nach.

[sushiprinz]

Danke für die Antwort! D.h. mit der Zeit (vorrausgesetzt die Ist-Temperatur bleibt über 22°) sollte sich der Stellwert auf 0% einpendeln!? Ich werde das mal beobachten.

[Gast1961]

Danke für die Antwort! D.h. mit der Zeit (vorrausgesetzt die Ist-Temperatur bleibt über 22°) sollte sich der Stellwert auf 0% einpendeln!?

Ja, korrekt.

[sushiprinz]

Ich kann bestätigen, dass der Wert fällt!

Eine Frage noch: Mit der Erkenntnis von oben lässt sich auch ein Muster erkennen. Die "hohen" Stellwerte sind meistens in den Zimmern, wo oft das Fenster geöffnet wird (z.B. Bad). Bisher habe ich die Fensterkontakte noch nicht mit ins KNX eingebunden. Aber wenn das mal der Fall ist, würde ich die Heizung gerne sofort ausschalten. Würde man das über die Betriebsart machen? Also zum Beispiel auf Frostschutz. Wird die Zeit, in der das Fenster offnen ist, dann nicht für diese I-Anteil Historie berücksichtigt?

[Gast1961]

Fensterkontakt binde ich über 1bit Frostschutz ein, das erzwingt Stellwert 0%. Wie sich diese Frostschutzzeit theoretisch auf den I-Anteil auswirkt, da bin ich überfragt. Aufgefallen ist mir in dem Zusammenhang bisher nichts. Wir nutzen aber Heizkörper und dementsprechend ist die Regelung ohnehin schneller eingestellt mit kürzeren Nachstellzeiten für den I-Anteil.

[gbglace]

Wie lang haltet Ihr die Fenster so im Schnitt offen?

Ob die Frostschutz-Sperr-Zeiten bei der I-Anteil Ermittlung einspielen wäre eine gute Frage.

Allgemein macht bei FBH eine Absperrung des Heizkreises wg. 10 Min Fenster auf keinen Sinn.

[Axel]

Die Regelung wird damit unterbrochen und beginnt von neuen, wenn Fenster geschlossen.

Einbindung der Fenster Kontakte in die Regelung macht daher Sinn, dass die Regelung nicht gegen die Kälte ankämpft und damit überregelt, wenn Fenster geschlossen wird und ewig Zeit benötigt zum zurückregeln.

Auch sind die Fenster Kontakte für die Übergangszeit sehr angenehm, das die Heizung automatisch Ausgeschalten wird, wenn laaaange geöffnet.

Von zu Träger Regelung bei FBH halte ich im übrigen nichts.

[sushiprinz]

Wie lang haltet Ihr die Fenster so im Schnitt offen?

Ob die Frostschutz-Sperr-Zeiten bei der I-Anteil Ermittlung einspielen wäre eine gute Frage.

Allgemein macht bei FBH eine Absperrung des Heizkreises wg. 10 Min Fenster auf keinen Sinn.

Es kommt drauf an, wie die Außentemperatur und Luftfeuchte ist. Länger als 10 min selten. Aber ohne die Fensterkontakte und mit dieser I-Anteil Logik hast du diese 10 min "Extremabfall" in der Temparatur ziemlich lange noch im System. Sobald das Fenster wieder zu ist, steigt auch die Raumluft recht schnell wieder an. Die Steuerung regelt aber auch noch Stunden danach über dem Soll. Also ich mach mal schnell meine Binäraktoren startklar ...

[concept]

Von zu Träger Regelung bei FBH halte ich im übrigen nichts.

was sind denn deine bevorzugten regler-parameter?

[Axel]

Die wüsstest jetzt gerne. Gell. :-)

Bei FBH habe ich super Erfahrung diese flink einzustellen. 2K/100min. Hier passt die Regelstrecke.

[Gast1961]

Es kommt drauf an, wie die Außentemperatur und Luftfeuchte ist. Länger als 10 min selten. Aber ohne die Fensterkontakte und mit dieser I-Anteil Logik hast du diese 10 min "Extremabfall" in der Temparatur ziemlich lange noch im System. Sobald das Fenster wieder zu ist, steigt auch die Raumluft recht schnell wieder an. Die Steuerung regelt aber auch noch Stunden danach über dem Soll.

Den Effekt kenne ich, darum ist hier teilweise noch eine um 30min verlängerte Sperrzeit (Treppenhauslichtfunktion im Logikmodul) eingebaut, die das Hochlaufen des Stellwerts kurz nach dem Lüften unterbinden soll. Eigentlich würde ich gerne temporär einen sinvollen Stellwert erzwingen anstatt auf 0% zu springen, aber meine Heizungsaktoren können nur mit einem einzigen Zwangswert umgehen und der ist schon in Benutzung (100%).

[concept]

Die wüsstest jetzt gerne. Gell. :-)

Klar, ich lerne immer gerne dazu und ich möchte wenn ich mal wieder mehr Zeit habe, ein bisschen "Heizungsreglerforschung" betreiben

Bei FBH habe ich super Erfahrung diese flink einzustellen. 2K/100min. Hier passt die Regelstrecke.

Danke für die Info! Das ist mit langsamer PWM, also nicht schwebenden Ventilen?

[Axel]

Schneller als der Standard.
Schwebend finde ich für Quatsch.

[concept]

Schneller als der Standard.

Das willst aber nicht auch noch verraten? Oder erst nach einer Verneigung?

Schwebend finde ich für Quatsch.

Ok, das darf ja jeder für sich entscheiden. Ich hatte es bisher auch immer konventionell gemacht aber in meiner eigegen Hütte will ich ja auch etwas spielen und forschen...