Prüft jemand "Herd ist noch an"

[swiss]

Hmmm.. Kann sein. Interessant wäre auch ob die Blindleistung induktiv oder kapazitiv ist. Das wirst du aber ohne spezielle Messgeräte nicht so leicht rausfinden. Solange sich den EVU nicht beschwert, ist es auch nicht soo tragisch. Erst wenn die mit einem Blindleistungszähler drohen solltest du dir ernsthaft gedanken über eine Blindleistunskompensation machen.

Du könntes bei Langeweile mal folgendes machen:

-Miss mal die Spannung und den Strom mit einem Messgerät am KNX Zähler.
-Dann schaust du auf dem Zähler, wie lange es dauert, bis 1 kWh verbraucht wurde.
-Rechne: 1000Wh / Zeit = Wirkleistung (W)
-Rechne: Strom x Spannung = Scheinleistung (VA)

cos phi = Wirkleistung / Scheinleistung

Übrigens...

Meine neuen Philips Master-LED sind z.B. kapazitiv. Wenn ich nun einen Grossteil meiner Beleuchtung auf diese LED umrüste, werde ich vermutlich das gleiche Problem bekommen -.-

[cava]

Jedoch sollte eigentlich jeder Hersteller seine Geräte auf einen cos phi von nahezu 1 kompensieren.

Ich habe gerade ein paar Geräte mit dem Energy Monitor 3000 gemessen:

cosPhi:
- USV mit KNX, NAS, mac mini, Router, Switch, HomeServer, WireGate: 0,84
- Macbook in Betrieb: 0,51 (17,6 W bei 35,4 VA)
- Mac Pro aus: 0,15 (3,5 W bei 23,1 VA)
- Mac Pro ein: 0,9 (109 W bei 121 VA)
- Dell 27" Monitor Standby: 0,28 (1,2 W bei 4,3 VA)
- Dell 27" Monitor ein: 0,96 (70 W bei 72 VA)
- Nokia Handy beim Laden: 0,61 (5,9 W bei 9,7 VA)

[cava]

So habe gerade getestet:

1. Alles aus bis auf die beiden Fernseher, die beiden Dreamboxen und den Mac Pro/Dell-Bildschirm im Standby -> errechneter cosPhi: 0,81

2. Alles wieder ein, bis auf USV mit KNX und Servern, etc. Hauptverbraucher sind die Leuchten mit den DALI EVG (Tridonic, Philips) -> errechneter cosPhi: 0,66

3. USV wieder zugeschaltet -> errechneter cosPhi: 0,73

Vielleicht zählt ja auch nur der Zähler falsch.

[swiss]

Hmmm...

Gründe für hohe Blindleistungen gibt es viele. Das reicht von Transformatoren über KVG Vorschaltgeräte, Motoren, Induktions Kochfelder und diverse schlecht kompensierte Elektronik geschehen.

Jedoch sollte eigentlich jeder Hersteller seine Geräte auf einen cos phi von nahezu 1 kompensieren. Bei Transformatoeren und KVG Vorschaltgeräte sieht das ganz anders aus. Die produzieren in masse eine sehr hohe Blindleistung die mit geeigneten Mitteln vom Installateur kompensiert werden müssen. Wenn hier aber Laien selber hand anlegen und sich nicht an die Richtlinien halten, kann es vorkommen, dass das EVU einen zusätzlichen Blindleistungszähler montiert und die anfallende Blindleisung zusätzlich zum normalen Verbrauch verrechnet.

[cava]

und wo soll diese Blindleistung im Eigenheim herkommen? Drehbank im Keller?

Frag mich was leichteres :-)

Derzeit läuft ein Sony LCD-Fernseher, ein Röhrenfernseher, zwei Dreamboxen, ein MacBook, ein Mac Pro im Standby, ein paar Lichter mittels DALI EVG, Kühl-/Gefrierkombi, KNX, NAS, Mac mini Server, USV, Router, Switch mit PoE und ein bisschen Kleinkram (Steckernetzteile, etc).

Wirkleistung + 725 W
Wirkleistung - 0 W
Blindleistung + 0 var
Blindleistung - 334 var

[Michel]

und wo soll diese Blindleistung im Eigenheim herkommen? Drehbank im Keller?

[cava]

Das wäre aber sehr schlecht. Bei einem solch hohen Blindleistungsanteil must du aufpassen das dir dein Energieversorger nicht zur Strafe einen Blindleistungszähler verpasst. Dann bezahlst du doppelt. Wie hoch ist dien cosinus phi? Der müsste eigentlich um 1 im besten und 0,9 im schlechtesten fall sein. Deiner wird wohl bei ca. 0,75 liegen was deutlich ausserhalb der Vorgaben der meisten EVU's liegt.

Also es ist ein ganz normales EFH mit ganz normalen Verbrauchern. Würde mich wundern, wenn da jemand auf die Idee kommt einen Blindleistungszähler zu fordern. Den Leistungsfaktor habe ich nicht gemessen, ich kenne lediglich die Verbräuche des Lingg und Janke Zählers des letzten Jahres:
Wirkleistung + 5770 kWh
Wirkleistung - 0 kWh
Blindleistung + 178 kvarh
Blindleistung - 1818 kvarh

[swiss]

In meinem Haus hat im letzten Jahr die Blindleistung 25% des Gesamtverbrauchs ausgemacht.

Das wäre aber sehr schlecht. Bei einem solch hohen Blindleistungsanteil must du aufpassen das dir dein Energieversorger nicht zur Strafe einen Blindleistungszähler verpasst. Dann bezahlst du doppelt. Wie hoch ist dien cosinus phi? Der müsste eigentlich um 1 im besten und 0,9 im schlechtesten fall sein. Deiner wird wohl bei ca. 0,75 liegen was deutlich ausserhalb der Vorgaben der meisten EVU's liegt.

[cava]

Mal abgesehen das die Strommessung der Aktoren nur Schätzenden sind, fliesst im 5min Wechsel zwischen 350 u. 480mA auf beiden Phasen.
Wenn ich nun einfach mal P=U*I rechne komme ich auf nach den Schätzeisen auf ca. 80 Watt ohne das nur eine Platte eingeschaltet ist! Ich hab leider noch nich die Zeit gefunden mal mit nem richtigen Messgerät nach zu messen, müsste ich aber unbedingt mal tun!

Dann ist es Scheinleistung. Den Blindleistungsanteil müsste man dann mal messen. Der dürfte vermutlich sehr hoch sein. Bei meinem alten Powermac hat der Aktor im Standby auch über 200mA Strom gemessen, was mehr als 50W entspricht. Wirkleistung im Standby war allerdings unter 5W.

In meinem Haus hat im letzten Jahr die Blindleistung 25% des Gesamtverbrauchs ausgemacht.

[DJGockel]

Ich hab es erst auch nicht glauben wollen, aber es ist wirklich so! Ich denke, dass hat irgendwas mit den Touchfeldern zu tun, denn warm wird nix!

[Jockel]

Mal abgesehen das die Strommessung der Aktoren nur Schätzenden sind, fliesst im 5min Wechsel zwischen 350 u. 480mA auf beiden Phasen.
Wenn ich nun einfach mal P=U*I rechne komme ich auf nach den Schätzeisen auf ca. 80 Watt ohne das nur eine Platte eingeschaltet ist! Ich hab leider noch nich die Zeit gefunden mal mit nem richtigen Messgerät nach zu messen, müsste ich aber unbedingt mal tun!

Kann ich mir fast nicht vorstellen, dann müßte das Feld ganz schön warm werden. Beobachte ich zumindest bei mir nicht, kann ich aber bei Gelegenheit mal nachmessen.

[DJGockel]

Mal abgesehen das die Strommessung der Aktoren nur Schätzenden sind, fliesst im 5min Wechsel zwischen 350 u. 480mA auf beiden Phasen.
Wenn ich nun einfach mal P=U*I rechne komme ich auf nach den Schätzeisen auf ca. 80 Watt ohne das nur eine Platte eingeschaltet ist! Ich hab leider noch nich die Zeit gefunden mal mit nem richtigen Messgerät nach zu messen, müsste ich aber unbedingt mal tun!

[cava]

Also ich habe durch die Strommessung des Aktors erst festgestellt, dass das induktions Kochfeld nen Standbyverbrauch von ca. 80Watt hat.
Demnach macht das abschalten bei Abwesenheit oder Nacht durch aus Sinn!

Sind das 80 Watt Wirk- oder Scheinleistung?

[DJGockel]

Also ich habe durch die Strommessung des Aktors erst festgestellt, dass das induktions Kochfeld nen Standbyverbrauch von ca. 80Watt hat.
Demnach macht das abschalten bei Abwesenheit oder Nacht durch aus Sinn!

[Jockel]

bzgl. Anschluss, die Backöfen sind 230V, das Kochfeld 2xL, das läuft natürlich über zwei Kanäle des Aktors, der dickere N interssiert hier den Aktor ja nicht.

Wobei ein mehrkanaliges Schütz an einem Aktorkanal ggf. preiswerter ist. Persönlich sehe ich aber (zumindest bei einem Induktionsfeld) die Notwendigkeit nicht ganz. Kommt bei uns öfter vor, dass die bessere Hälfte 10min aus dem Haus ist, die Alarmanlage einschaltet (damit abwesend) aber Herd & Backofen in Benutzung sind.