Kamin (RLU) + Dunstabzug + Fensterkontakt

[dreamy1]

Ah ok, der Sensor würde also erstmal nur für die Ansteuerung der KWL benutzt (quasi zum Gegensteuern bevor der Druckwächter anschlägt). Sehe ich messtechnisch kein Problem, aber vom Sensor müsste halt die Plusseite im Raum des Druckwächters sein und die Minusseite außerhalb, also quasi eine Parallelinstallation zum Druckwächter. Alternativ zwei unabhängige Relativdrucksensoren innen/außen und dann die Differenz bilden, dann fällt die Verschlauchung weg.

[gbglace]

Und der macht seine Sache ja erstmal richtig und spricht nur an, wenn die DAH mehr Unterdruck erzeugt als die KWL durch Drehzahlerhöhung der Frischluftzufuhr maximal ausgleichen kann.

Genau, die Kunst besteht halt darin vorab diese Druckdifferenz festzustellen um weitestmöglich und passend mit der KWL gegensteuern zu können, weil die machen das auch nicht von allein.

Und nur weil die DAH Strom zieht einfach die KWL hochdrehen wäre mir zu unsmart, die Stufen der DAH lassen sich ja noch super mit einem Messaktor erfassen. Aber ggf sind ja andere Gegebenheiten gegeben die eine Schieflage der KWL nicht erfordern. Dazu halt eine ergänzende Sensorik wäre da hilfreich.

Die Druckwächter mögen immer gern so einen Schlauch vom Kamin in den Außenbereich um eben die Luftdruckdifferenzen zu messen. Wahrscheinlich kommt man halt an der Stelle nicht so leicht an die Messwerte ran.

[dreamy1]

gbglace :

Ich bin mir gerade nicht sicher ob ich das alles richtig verstehe (ich habe kein KWL)...der Druckwächter sollte ja selbst ein dP-Messgerät sein. Und der macht seine Sache ja erstmal richtig und spricht nur an, wenn die DAH mehr Unterdruck erzeugt als die KWL durch Drehzahlerhöhung der Frischluftzufuhr maximal ausgleichen kann.

Wo genau sollte der dP-Sensor dann eingreifen?

Sensorik zur Differenzdruckermittlung gibts auf jeden Fall - das sind letztendlich alles gewöhnliche Relativdrucksensoren, bei denen jedoch die "Minusseite" der Messzelle separat als Messanschluss herausgeführt sind (bei den "normalen" Relativdrucksensoren ist die Minusseite einfach mit der umgebenden Atmosphäre verbunden, z.B. durch eine kleine Gehäusebohrung).

[gbglace]

Es gibt einige KWL wo man gezielt die Drehzahlen der einzelnen Vetilatoren steuern kann. Aber grundsätzlich kann auch schnell sein das so eine DAH deutlich per Power hat als die KWL. Man will da auch nicht unbedingt im Ganzen Haus das Gedröhne der KWL auf volle-Drehzahl haben, nur weil da gerade in der Küche was in der Pfanne brutzelt.

Es müsste da bestenfalls einen Sensor geben mit dem man die Druckdifferenz messen kann und der ein stetiges Signal auf den KNX geben könnte. Dann kann man bis zu einer gewissen Stufe die KWL entsprechend Steuern und im Extremfall eine Direktzulüftung schalten. Alles besser als das so eine Sicherheitsschalte des Druckwächters alles wie KWL und DAH abschaltet.

dreamy1 Sind dir für solche Anwendungen Sensorkomponenten bekannt? Und wenn ja, wäre das mal noch ein Anwendungszweck für ein Projekt?

[tobiasr]

Jetzt hat die KWL eine Unterdruck Steuerung, welche automatisch abschaltet wenn die Zuluft ausfällt. Wie sieht es denn mit der Gegenrichtung aus? Kann ich durch passende Parameter auch dafür sorgen, dass die KWL nurnoch im Zuluftbetrieb arbeitet und die Abluft durch die Dunstabzugshaube erfolgt? Kann man das, je nach Luftleistung der KWL mit offenem Fenster gleichsetzen? Würde mindestens das offene Fenster sparen und geht automatisch. Ganz ohne T-Stück o.ä.

Ich habe die Freischaltung der Dunstabzugshaube in meiner alten Wohnung über alle Fensterkontakte in der Wohnung verodert. Sodass die Etagen Gasheizung immer irgendwoher ihre Zuluft bekam.

[gbglace]

Ich mag die Weibel Mauerkästen.
Da könnte man auch einen für den Zustrom für eine laufende DAH machen.

Oder man baut sich noch ein T-Stück in die Frischluftleitung der KWL. Schaltet die KWL ab und öffnet den Abzweig an dem T-Stück und lässt dann direkt ins Haus strömen. Hmm wenn ich drüber nachdenke, den Luftstrom wenigstens durch den Sole-WT, der vor der KWL sitzt strömen lassen, dann entschärft das schonmal etwas die extremen Temperaturen im Hochsommer-/ Winterbetrieb.

Alles komplex aber eben kein offenes Fenster und lässt sich automatisieren.

[Fitje]

Auf Stufe drei zieht die Haube 380m³ die Stunde aus dem Raum und wenn über die Lüftung oder sonstiges nichts nachströmt, könnte es ja irgendwie zu einem Unterdruck kommen. Bei ungefähr 170m³ Raumvolumen ist das recht schnell gemacht. Klar, es strömt aus den angrenzenden Räumen etwas über die Türen nach, aber hätte wäre könnte....
Wenn er das so haben will, dann mache ich das.
Das mit der Temperatur werde ich ihm wie gesagt erklären. Es gibt die zugelassenen Nachrüstlösungen mit Funk... Nur die sehen nicht so ansprechend aus und sind erheblich teuerer. Akzeptiert mein Schorni die Lösung, bin ich zufrieden. Denn es kommt im Jahr vielleicht 3-5 mal vor, dass Ofen und Wrasen zeitgleich laufen.

[ITler]

Hat er das gemessen oder wie kommt er darauf?

Hatte das mit dem Fenster in meiner alten Wohnung, und das war ein rechter Mist....
Bezüglich der Abhängigkeit zur Temperatur wäre ich auch vorsichtig ob er das wohl akzeptiert....

[Fitje]

Habe gerade mal nachgelesen.... Wenn die Anlage über keine Sicherheitsmechanismen verfügt, muss der Ofen zertifiziert sein. Ansonsten geht es bei Außenanschluss auch ohne.

[Fitje]

Das habe ich auch gedacht. Aber es die Dunstabzugshaube ist wohl in der Lage den Differenzdruck (8pa) zu überwinden, wodurch Gase aus dem Ofen gezogen werden könnten.
Wofür die Zertifizierung dann genau noch da sein soll, kann ich inzwischen auch nicht mehr nachvollziehen. Da meine KWL einen Sicherungsmechanismus hat, ist die quasi neutral.... Dann hätte ich mir die 1000 Euro für einen zertifizieren Ofen auch sparen können, wenn ich eh das Fenster aufmachen muss.

[ITler]

Was ich nicht ganz verstehe ist, warum Du trotz dem DiBt zertifizierten Kaminofen beim Betrieb des Abzugs ein Fenster öffnen musst.
Für mich war das immer der Sinn der Zertifizierung, dass der Ofen dermaßen dicht ist, dass da keine Abgase abgesaugt werden können.

[Fitje]

Naja, so kompliziert muss es in meinen Augen gar nicht sein.
Es gibt ja sogar auch Funkfensterschalter, welche mittels Temperatur am Kamin gesteuert werden. Inkl. DbiT Zulassung (oder wie auch immer das heißt).

[gbglace]

Der Schornsteinfeger hat letzteres so akzeptiert und meinte, dass dann nur für die Dunstabzugshaube sichergestellt sein müsste, dass diese nicht bei geschlossenem Fenster und laufendem Ofen angeht. Das finde ich auch in Ordnung.

Wenn der Schornsteinfeger euch das zugesteht ohne Druckwächter zu hantieren, dann ja muss man über eine stabile Logik nachdenken, damit dann bei laufenden Kamin die Fensterüberwachung und somit DAH Abschaltung aktiv wird.

[Fitje]

Ja, wir haben tatsächlich einen im Kochfeld integrierten Vrasenabzug von Miele mit Abluft. Aus genau den genannten Gründen wie vorstehend. Die beste Umluft ist noch immer schlechter als die schlechteste Abluft. Und wenn mir die ein paar m³ erwärmte Luft aus dem Haus zieht, tut mir das ehrlich gesagt nicht weh. Wir haben kein KfW-Passivhaus oder dergleichen. So viel wird bei uns auch nicht gekocht :-)

Die KWL hat eine sogenannte Kaminfunktion, welche ich auch nicht abstellen kann. Das hat mir der Hersteller bestätigt, weshalb diese ohne zusätzlichen Druckwächter mit einem zertifizierten raumluftunabhängigen Kaminofen betrieben werden darf. Es ist sichergestellt, dass stets Zu- und Abluft gleich laufen und somit durch die KWL die Luftmengen im Haus nicht geändert werden. Fällt die Zuluft aus (Venti defekt o.ä.), schaltet die Abluft sofort ab.

Der Schornsteinfeger hat letzteres so akzeptiert und meinte, dass dann nur für die Dunstabzugshaube sichergestellt sein müsste, dass diese nicht bei geschlossenem Fenster und laufendem Ofen angeht. Das finde ich auch in Ordnung. Er sagte allerdings selbst, dass wir dann ja doch eine Möglichkeit finden sollten, dass diese "Sperre" nur aktiv ist, wenn der Ofen auch wirklich an ist. Alles andere wäre energetisch ziemlicher Quatsch.
Und genau da glaube ich, mit dem PT100 und vorhandenen Bordmitteln eine erheblich kostengünstigere Variante als mit einem Druckwächter hinzubekommen, welcher mal eben um die 1000 Euro kostet....

[gbglace]

Unabhängig der Kosten im Sinne des Komforts würde ich den Unterdruckwächter bevorzugen, es ist halt eine zusätzliche Sicherheit.

Mein Kamin bekommt auch ein eigenes Frischluftrohr direkt von draußen. Aber meine DAH nur benutzen zu dürfen wenn Fenster offen ist, halte ich für sinnfrei. Ich habe mir aber explizit eine DAH eingebaut, weil den Komfort wirklich jeden heftigen Küchendunst direkt ins freie zu pusten und nicht nur durch halbwirksame Filter zu drücken gönne ich mir. Bei der letzten Aktion Fischpfanne und Wildinnereien für die Haustiere aufkochen, war da im Haus nichts von zu riechen. draußen aber umso mehr und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das man das durch eine Umluftanlage sauber wegbekommt. Die DAH ist für mich daher ein gewolltes Komfortmerkmal. Die Läuft ja nun auch nicht Stundenlang und Luft ist kein wirklicher Wärmespeicher insofern ist die Energiebilanz da nicht so schlecht wie hier angedeutet.

Genauso wird hier keine KWL abgeschaltet, die wird dann eher auf asynchron geregelt das dann nur die Zuluft Ventilatoren laufen oder wenn DAH dabei nicht läuft diese eben so gestellt das die nicht weniger Drehzahl haben als die Abluft-Ventilatoren. Auch ungeregelt kommt die zentrale KWL seltenst in dem Zustand das sie mehr Abluft als Zuluft produziert, da sehe ich dezentrale Lüftungen deutlich problematischer oder solche die Nur Badabluft machen.

Mit dem Schornsteinfegern ist da aber meist nur wenig zu diskutieren daher habe ich dennoch einen Unterdruckwächter, dass der durch die zusätzliche Sensorik und Schaltungen nicht auslöst ist ja eine andere Frage.