KNX/EIB - √ - Anbindung Swimmingpool LED Scheinwerfer ans bestehende KNX/System

[taki]

Liebe KNX-Experten,

ich bräuchte wieder Eure Hilfe,

ich habe mir ein paar Unterwasserscheinwerfer LumiPlus LED PAR56 von Astral montieren lassen, habe aber nicht deutlich gesagt, dass ich die, ins bestehende KNX Haussystem einbinden möchte und über Control9 oder I-Pad bedienen möchte.

Jetzt habe ich 8 Scheinwerfer eingebaut bekommen und keiner weiss so recht, wie man die integrieren kann. Wir wollen keine neue Fernbedienung. Es muss doch möglich sein über iPad oder TP zu steuern, oder?
Könnte mir jemand einen Tipp geben, was für ein Dimmer ich besorgen muss, um die auf IPad umzulegen. Angeblich, gibt’s in Österreich einen Dimmer-Hersteller, der so was macht.


Danke und Gruesse

Tadeus



Hier die Beschreibung im Angebot:

Leuchtmittel Unterwasserscheinwerfer LED - mehrfarbig RGB
LumiPlus LED PAR56 überzeugen durch eine sehr hohe
Leuchtstärke, einen geringen Stromverbrauch (max. 60W)
und einer Lebensdauer von bis zu 100.000
Betriebsstunden. 27 LED Luxeon je PAR56. Verwendbar
für fast alle Scheinwerfer auf dem Markt mit einem
konventionellen PAR56 Leuchtmittel. Die konventionelle
PAR56 kann einfach durch eine LED-PAR56 ersetzt
werden. Der Transformator und das Kabel müssen nicht
gewechselt werden. Die LED PAR56 sind bis 0,4%
salzwasserbeständig.
Transformator 120 Watt für 2 Unterwasserscheinwerfer 116,87
12-13-14 Volt
Je LumiPlus - LED UWS ist ein Transformator mit 60W
notwendig. Bei Verwendung eines Modulators 27818 kann
der Einsatz eines Transformators mit 3
Spannungsausgängen (12, 13 und 14V) notwendig
werden. Bitte beachten Sie, dass zum störungsfreien
Betrieb der LED`s die Mindestspannung am Leuchtmittel
(11,5 Volt) nicht unterschritten werden darf.

Fernsteuerung Der Einsatz der Fernsteuerung ist nur in Verbindung mit
dem Empfänger-Modul 27818 möglich. Für mehrere
Modulatoren gleichzeitig verwendbar

Empfänger-Modul Ermöglicht die Kontrolle von bis zu 15 Scheinwerfern.
Funktionen: An- und Ausschalten, Farbwechsel,
Sequenzen und Zeitschaltung. In Verbindung mit der
Fernsteuerung 27817 kann man außerdem ungewünschte
Farben der verschiedenen Sequenzen abstellen. Möglich
sind 12 Farben und 9 Sequenzen (Lichtspiele).

[TRex]

Taki,
die Scheinwerfer hängen ja irgendwo am Stromnetz.
Technisch gesehen müssen die nur auf einen Aktor, welcher die schaltet, dann ist es gar kein Problem, diese via Ipa HS oder however zu steuern.

[MatthiasS]

Naja, das sind RGB-Strahler, ganz so einfach ist das nicht. Technisch aber in jedem Fall möglich, im Zweifelsfall die Ansteuerung über Dali-EVG.

[MatthiasS]

Anbindung Swimmingpool LED Scheinewerfer ans bestehende KNX/System

Freud lässt grüßen - ich habe das mal angepasst.

[swiss]

Das Problem ist eigentlich wehniger das ansteueren als viel mehr die Vorschriften!

Sämtliche elektrischen Geräte die im oder am Pool installiert werden müssen über eine SELV Stromversorgung verfügen. Daher scheidet z.B. DALI aus, da es keine SELV Stromquelle hat. Auch DMX hat da probleme.

Die SELV-Anforderungen sind...

- Ein Sicherheitstransformator ohne Erdverbindung
- Spannung maximal 12V AC bzw. 30V DC
- Sichere Trennung und Isolierung der Leitungen zum normalen Stromnetz

Das bedeutet, dass deine ganze Ansteuerung der LED Scheinwerfer hinter einem Sicherheitstransformator mit maximal 30V DC betrieebn werden muss. Die Frage ist, wo es ein solches Steuergerät zu kaufen gibt. Der KNX-BUS ist zwar SELV aber auch die Spannungsversorgung der LED's sowie die Spannungsversorgung des RGB-Steuergerätes müssen diese Anforderungen erfüllen. Sonst ist ein solcher Betrieb nicht zulässig.

Das müsste aber dein Poolhersteller wissen und dir ggf. entsprechende Betriebsgeräte vorschlagen.

[taki]

LED Scheinewerfer

Hallo an Alle,

eigentlich ist alles da, wie meistens schon vorgetragen.
Man hat ein Steuergerät im Keller an die Wand festgenagelt; ASTRAL POOL,

die Trafos im Keller geben 12V an die LED-SW im Garten weiter, man könnte die schon an der Stromquelle mit einem Schaltaktor bändigen, aber wir wollen noch die LED-SW dimmen und die Farben beeinflussen und hier liegt der Hund begraben.
Wie kann ich einfach zu einer Lösung gelangen, wo ich von der Terrasse, über iPad die Farben der SW steuern könnte, das ist die Frage? Hat jemand hier schon was ähnliches gemacht oder weiss einen Rat?

Der Swimmingpool Bauer, habe den Eindruck, ist da mit EIB/KNX ein bisschen überfordert. Er will mir die FB in die Handdrücken und fertig ist die Laube

Danke und viel Gruesse

taki

[swiss]

Hallo taki

Hab mich gerade nochmal genauer informiert. Es gibt von Tridonic die Booster TalexxControl C004 Die haben 3 Ausgangskanäle (SELV) müssen aber auch durch eine SELV Stannungsquelle gespiesen werden. Das sollte bei dir aber kein Problem sein, da ja bei denne LED's bestimmt ein Konverter dabei ist. Dann brauchst du noch einen Tridonic C003. Das ist das eigentliche Steuergerät mit der Dalischnittstelle. Auch dieses Steuergerät wird an die 12V Versorgungsspannung deiner LED's angeschlossen. Danach kannst du alle 3 Kanäle über DALI ansteuern und hast die Schutzanforderungen erfüllt.

Du bräuchtest also für die ansteuerung...

6x Tridonic C004. Für die 6 Scheinwerfer + Eine entsprechend grosse Spannungsquelle für die LED's (können auch mehrere sein)
1x Tridonic C003. Für die RGB-DALI Steuerung
1x DALI-KNX Gateway

[Lutz_KS]

Die Astral RGB Scheinwerfer können doch über DMX gesteuert werden, brauchst du "nur" ein Gateway zu DMX, zB über IP vom HS3.

[taki]

Hallo,

danke für Eure Unterstützung. Danke an Patrik(swiss) für den Hinweis mit Tridonic. Ich habe jetz die deutsche Vertretung der Tridonic angeschrieben, damit die mir die Händler in Deutschland benennen.

Gruesse

Tadeus

[manu241]

Frag doch mal bei MatthiasS an.

Gruß Manuel

[StefanW]

hab ich es übersehen oder wurde es noch nicht genannt? Meiner Meinung nach wäre es wichtig wie die LEDs intern verschaltet sind und was herausgeführt ist.

Also:

• Ansteuerung per Konstantspannung oder Konstantstrom? In welcher Höhe?
• Sind alle Licht-Farben getrennt herausgeführt?
• Wenn ja. komplett jeweils Anode und Kathode separat herausgeführt oder als Common-Anode bzw. Common-Kathode verschaltet?

Erst wenn man dies bekannt ist, kann man überhaupt die Spannungsversorgung und die RGB-Dimmer darum herum passend heraus suchen - unter Beachtung der Sicherheitsvorschriften.

LG

Stefan

[swiss]

Ok. Ich bin jetzt etwas verwirrt. Es gibt meherere Modelle von Astral. Die Frage ist, was unser Fragesteller genau hat.

Normales RGB oder DMX?

Eine Artikelnummer del LED-Scheinwerfer oder besser noch ein paar Fotos der Steuerung im Keller wären sicher hilfreich.

[taki]

Hallo Stefan,

danke für die Hilfe, aber ich habe keine Ahnung, da muss ich den Elektriker fragen, vielleicht weiss er was darüber.

Ich melde mich bei Dir sobald ich schlauer bin.

Gruesse

Tadeus

[taki]

Hallo Patrik,

die LED SW sind vom Astral; mehrfarbig RGB (!)
LumiPlus LED PAR56
dazu 2 Trafos S-Trafo 300VA, 12V, 230V mit Funktion LED MC-ST600
Fernsteuerung und Empängermodul 27818, möglich 12 Farben und 9 Sequenzen. Die Fotas sind im Anhang.



Gruesse


Tadeus

[swiss]

Oo... Das ist ein Problem...

Das scheint ein spezielles Steuersystem von Astral zu sein. Ich habe mir das entsprechende Datenblatt dazu mal angesehen. Hier werden die Befehle direkt über die 2-Polige Zuleitung an die Leuchtmittel übertragen, die intern eine Steuerung haben. Ist also eine Art Powerline-System aber proprietär Da wirst du grosse schwierigkeiten bekommen die in dein KNX zu intergrieren.

PS: Wenn ich das richtig sehe wäre die einzige Möglichkeit der Weg über DMX. Dazu drauchst du aber das DMX-Steuergerät von Astral und ein DMX interface welches du über einen HS oder ähnliches in den KNX einbinden müsstest.