Wichtige Funktionen KNX-Aktor

[enertegus]

Ich denke die Kosten für einen Aktorkanal mit Strommessung.

Klar ob mit oder ohne, das wird einiges ausmachen. Ich meine nur, wenn mit, dann aber gleich gescheit...

[SnowMaKeR]

Jep, da bin ich voll bei Dir Michael.
Wenn man was macht, dann anständig.
Sonst bereut man es irgendwann oder macht es ein 2tes mal und das ist mit Sicherheit teurer.

Insgesamt seh ich das eh entspannter.
Wir gehen einfach mal so zu McDonalds und hauen 20,- € für so Zeug raus oder fahren jeden Samstag morgen mit dem Auto zum Bäcker (wir haben keinen im Ort; Fahrstrecke=6km). Da verbraten wir mehr Geld als alles um was hier diskutieren.

Das soll nicht heißen, dass ich gegen Energiesparen bin. Aber ich versuche die Kirche im Dorf zu lassen.

[2ndsky]

wie wäre es mit einem günstigen Dimmaktor? Oder sind die Preise von 100 Euro pro 300 Watt Kanal gerechtfertigt?

[PeterPan]

wie wäre es mit einem günstigen Dimmaktor? Oder sind die Preise von 100 Euro pro 300 Watt Kanal gerechtfertigt?

Hoi..

was kostet ein konv. 300VA Dimmer?

Gruss Peter
PS: OffTopic

[makki]

wie wäre es mit einem günstigen Dimmaktor? Oder sind die Preise von 100 Euro pro 300 Watt Kanal gerechtfertigt?

Hmm, ja das ist Wucher (für die Marketings-Jungs: ich weiss, da sind ja "teure" Hochleistungs-teile drin, also Triacs für 2-3€ )
Aber es ist trotzdem anstrengend, eins nach dem anderen, steht derzeit erstmal nicht auf dem Plan..
Ausserdem lassen EU-Bürokraten konventielle Leuchtmittel ja eh systematisch verbieten; ob ich das sinnvoll fände steht auf nem anderen Blatt.. Ist aber so..

Makki

[PeterPan]

Mit Strommessung bitte...

[makki]

Nee Peter, wenn dann True-RMS, nicht Strommessung (aka schätzeisen; ich glaube den kleinen, feinen Unterschied kennst Du sicher, haben ausser Dir aber einige noch nicht erfasst)
Das ist mit hinreichender Genauigkeit nun wirklich ziemlich anstregend, teuer, ..
Aber am Ende des Tages auch das einzig richtige, weil nur die Wirkleistung muss man (als Privatkunde) bezahlen und nur die interessiert daher

Makki

[PeterPan]

korrekt...

[enertegus]

Nee Peter, wenn dann True-RMS, nicht Strommessung (aka schätzeisen; ich glaube den kleinen, feinen Unterschied kennst Du sicher, haben ausser Dir aber einige noch nicht erfasst)
Das ist mit hinreichender Genauigkeit nun wirklich ziemlich anstregend, teuer, ..

Ehrlich gesagt ist mir der Begriff aus rein technischer sicht so nicht bekannt. Was ich kenne: Root Mean Square ist quasi die Effektivwertberechnung , was daran die Wahrheit ist, ist mir nicht bekannt. Ich würde auch behaupten, ausser dem Marketing, weiss das keiner. An sich hat diese Berechnung auch nichts mit Genauigkeit zu tun, zumindest genausowenig wie die Strommessung an sich. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege...
Aber sonst sind wir inhaltlich da sicher einer Meinung.

[2ndsky]

Sorry fürs OT. Mir ist nur bei der Planung meiner Aktoren aufgefallen, dass ich z.B. keinen 100W Dimmer gefunden habe. Es gibt Leuchtkreise, da brauche ich die 300W, aber es gibt auch sehr viele mit 4x20W NV Halogen. Und ein normaler Dimmer für die Schalterdose kostet zwischen 10 und 30 Euro mit 300W

[Chris M.]

[True-RMS] Ehrlich gesagt ist mir der Begriff aus rein technischer sicht so nicht bekannt. Was ich kenne: Root Mean Square ist quasi die Effektivwertberechnung , was daran die Wahrheit ist, ist mir nicht bekannt. Ich würde auch behaupten, ausser dem Marketing, weiss das keiner.

Ne, da muss ich leider korrigieren.

RMS = Root Mean Square = Effektivwertberechnung ist richtig.

Aber nun gibt es verschiedene Möglichkeiten, wie man die Berechnet bzw. hier korrekter: misst.

Gehe ich von einem schönen Sinus aus, reicht es, einfach einen passenden Filter über's Signal zu legen, der mir aus dem AC ein DC macht und das dann in der Langsamkeit messen, die ich gerade brauche. Für die Anzeige braucht's ggf. noch eine kleine Korrektur, aber das kann man alles wunderbar mit Kenntnis der Schaltung und etwas Mathematik lösen - und Annahme, dass man eben einen Sinus hat. Bei anderen Signalformen wird die Abweichung immer größer, bis hin zum gänzlichen Versagen.

Bei "True-RMS" wird nun "wahres RMS" gemacht, d.h. das Signal hochfrequent abgetastet, quadriert, gemittelt und davon die Wurzel gezogen.
Somit ist das Ergebnis für alle Signalformen korrekt (zumindest bis zur Abtast-Frequenz, wenn so digital realisiert. Analog sollte es wohl auch ohne Abtastung gehen)

Wenn man nur ohmsche, induktive oder kapazitive Lasten hat, sollte einfaches RMS wunderbar reichen, das das Signal ein Sinus bleibt.
Aber heutzutage mit Schaltnetzteilen, Phasenan-/-abschnitt-Dimmern, ... gibt's halt keinen Sinus mehr, sondern ziemlich wilde Signale. Und da braucht man halt True-RMS...

[saft6luck]

Vermutlich liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen. RMS sollte eigentlich den Effektivwert berechnen, die Messung hierzu muss natürlich entsprechend genau den Signalverlauf abbilden (digital: Samplingfrequenz mind. das doppelte der zu messenden maximalen Frequenz).

Wenn ein Messgerät nun einen Sinus als Annahme zu Grunde legt, ist die Messung am Stromnetz nicht immer ausreichend für die Bestimmung des Effektivwertes. Dann sollte dieses Messgerät also eher die Bezeichnung 'Sinus-RMS' verwenden. Der wirkliche RMS kann ja nicht noch wahrer werden, als er schon ist. Aber Marketing macht es natürlich möglich und dann kommt halt True-RMS raus

[MarcusF]

was kostet ein konv. 300VA Dimmer?

Nun ja, ein Set mit 2 Funk-Dimmern 300VA und 2 Funk-Steckdosenschaltern samt Handsender kostet 9,95 Euro. Da ist auch nicht viel mehr Elektronik drin als in einem KNX-Dimmer (hab grad einen offen auf der Werkbank liegen).

Marcus

[PeterPan]

Nun ja, ein Set mit 2 Funk-Dimmern 300VA und 2 Funk-Steckdosenschaltern samt Handsender kostet 9,95 Euro. Da ist auch nicht viel mehr Elektronik drin als in einem KNX-Dimmer (hab grad einen offen auf der Werkbank liegen).

Marcus

Dann würd ich an Deiner Stelle die Funksteckdosendimmer nehmen.. lötest ne BCU dran und lädst das ETS4-App rein....

Gruss Peter

[2ndsky]

Da hab ich ja was angerichtet. Wenn ihr mir sagt, dass der Preis für Dimmaktoren gerechtfertigt ist, dann glaub ich das ja. Nur Schaltaktoren gibt es in allen Varianten und manche sind auch nach meinem empfinden nicht sehr teuer. Wenn man beim Dimmen aber nicht auf DALI setzen will, steht man irgendwie im Regen. Meine 80 Watt Esszimmerlampe an einen 300 Watt Dimmer zu hängen und für den Kanal 100 Euro auszugeben finde ich heftig. Wenns nicht anders geht, dann ists halt so. Wenn es günstiger gehen würde, dann fänd ich das sinnvoller, als einen weiteren Schaltaktor, die es ja in allen Variationen schon gibt (6A, 10A, 16A, mit oder ohne Strommessung, C Last und was weiß ich nichz alles).