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VOC Sensoren von MDT - Unplausibel?

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  • Gast1961
    antwortet
    Zitat von Burgerking Beitrag anzeigen
    14 Uhr (und da nur kurz)
    Der extreme schlagartige Anstieg auf MDT und Elsner um 14 Uhr ist schon bemerkenswert. Was war denn da? Parfümwolke oder sonst etwas, worauf ein VOC-Sensor anspricht?

    ~~

    Wenn du noch jemanden findest, der auch die MDT-Sensoren verwendet, so könntest du ein Exemplar per Post verschicken und man könnte vergleichen.
    Zuletzt geändert von Gast1961; 13.04.2021, 19:22.

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  • Burgerking
    antwortet
    Zitat von livingpure Beitrag anzeigen
    hjk dreamy1

    Sind diese komplett konstanten Werte nicht ungewöhnlich? Ein bisschen Schwankung sollte es bei so einem Sensor doch immer geben?

    Bildschirmfoto 2021-04-13 um 17.28.11.png

    Verstehen könnte ich das, wenn das der Maximalwert des Sensors wäre. Aber vor einem Jahr sah das bei ihm so aus:

    Bildschirmfoto 2021-04-13 um 17.30.19.png

    Der Maximalwert sollte doch gleich bleiben. Oder hast du etwas an der Anzeige verändert Burgerking ? Die y-Achse ist auch etwas anders beschriftet. Vielleicht ist es Zufall, da liegt aber exakt ein Faktor 2 dazwischen!
    Ja, wie Volker sagt. DYN (rechts oben) steht für dynamische Skalierung....

    Seit 14 Uhr (und da nur kuirz) war niemand im Zimmer:

    2021-04-13 20_05_18-Greenshot.png
    ab 15 uhr geht die Kurve wieder runter

    im Vergleich der ELSNER
    2021-04-13 20_07_05-Greenshot.png

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  • Burgerking
    antwortet
    Zitat von dreamy1 Beitrag anzeigen
    Hat da vielleicht mal jemand am Sensor rumgefingert? Was der IAQ überhaupt nicht mag, ist wenn man den Staubschutzfilter mit den Fingern anfasst - das gibt sofort Rückstände, die sich nur sehr langsam verflüchtigen. Nur so als Idee...gerade wenn da Kinderhände in der Nähe sind.
    Ja bei den beiden Kids ist alles möglich, wobei ich es nicht glaube. Und nur bei den MDT? (1.6 und 5 Jahre)

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  • Gast1961
    antwortet
    Bei dem zweiten Diagramm ist das nur eine Darstellungsfrage, dynamische Skalierung vs. feste Skalierung mit Wertebereich bis 2500ppm.

    IP-Symcon zeichnet Werte außerhalb des Skalenbereichs am oberen Rand des Diagramms. Die können hier auch weit über 2500ppm liegen, das würde man nicht unterscheiden können.

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  • livingpure
    antwortet
    hjk dreamy1

    Sind diese komplett konstanten Werte nicht ungewöhnlich? Ein bisschen Schwankung sollte es bei so einem Sensor doch immer geben?

    Bildschirmfoto 2021-04-13 um 17.28.11.png

    Verstehen könnte ich das, wenn das der Maximalwert des Sensors wäre. Aber vor einem Jahr sah das bei ihm so aus:

    Bildschirmfoto 2021-04-13 um 17.30.19.png

    Der Maximalwert sollte doch gleich bleiben. Oder hast du etwas an der Anzeige verändert Burgerking ? Die y-Achse ist auch etwas anders beschriftet. Vielleicht ist es Zufall, da liegt aber exakt ein Faktor 2 dazwischen!

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  • dreamy1
    antwortet
    Hat da vielleicht mal jemand am Sensor rumgefingert? Was der IAQ überhaupt nicht mag, ist wenn man den Staubschutzfilter mit den Fingern anfasst - das gibt sofort Rückstände, die sich nur sehr langsam verflüchtigen. Nur so als Idee...gerade wenn da Kinderhände in der Nähe sind.

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  • dreamy1
    antwortet
    Hmmm...habe mir gerade mal das Handbuch vom MDT angeschaut. Der gibt nur CO2eq aus (und kein VOC) und das auch nur im Messbereich von 400-2000ppm. Das passt überhaupt nicht zu den Kurven oben, die bis 5000ppm gehen.

    Stimmt da vielleicht was mit den DPT's oder der Parametrierung nicht oder ist das nicht der SCN-MGSUP.01 ?

    EDIT: Ich sehe gerade dass der IAQ auch Werte oberhalb 2000ppm ausgeben kann.
    Zuletzt geändert von dreamy1; 13.04.2021, 15:32.

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  • Gast1961
    antwortet
    Zitat von Burgerking Beitrag anzeigen
    Misst MDT etwas was wirklich existiert, dann wäre das bei 5000ppm CO2ä für mich der Hammer und zwar in beiden Kinderzimmern.
    Ohne zu wissen worauf der Sensor hier reagiert finde ich die Einschätzung schwierig. Das muß ja kein Schadstoff (im biochemischen Sinn) sein. Wenn ich es richtig erinnere gehen die VOC-Werte auch bei Biomüll & Co durch die Decke. Tote Python im Lüftungsrohr? Pupsende Kuh im Stall?

    Vielleicht könntest du die Hersteller der andere Geräte mal anfragen, welchen Sensortyp die verbauen. In Verbindung mit diesem konkreten Testfall gibt's vielleicht eine konkrete Antwort, dann wüsste man ob die Erklärung "unterschiedliche Sensortypen" zählt.

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  • Burgerking
    antwortet
    b.jpg
    Der Sprung macht mich schon wieder nervös... (MDT)
    Info: Um 14 Uhr war kurz jemand im Zimmer
    Zuletzt geändert von Burgerking; 13.04.2021, 15:10.

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  • Burgerking
    antwortet
    Zitat von 6ast Beitrag anzeigen

    Wie gesagt, wenn es unterschiedliche Typen von VOC-Sensoren sind dann kann die Empfindlichkeit auf DEIN konkretes Gas unterschiedlich sein.

    Die Umrechnung in CO2-Äquivalente täuscht eine Vergleichbarkeit vor, die es so allgemein nicht gibt.
    Ja, ich verstehe dich. Aber das möchte ich jetzt gerne wissen!

    Misst MDT etwas was wirklich existiert, dann wäre das bei 5000ppm CO2ä für mich der Hammer und zwar in beiden Kinderzimmern.
    Eventuell bringt auch die KWL dann etwas rein. Kann aber auch nicht sein, denn direkt unter dem STEINEL TP im Wohnzimmer sitzt ebenfalls ein Zuluftauslass.

    Oder, was ich jetzt nicht behaupten will, da ich sehr viel von MDT halte, aber wegen der hohen Werte für uns hoffe, das sie eben falsch sind.

    dreamy1 : Toll, das du noch was planst!!! Ich warte auch schon auf den Sensor für die KWL

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  • livingpure
    antwortet
    Zitat von Burgerking Beitrag anzeigen
    denn beim intensiven Lüften geht die Linie ja gegen 500ppm Co2ä
    Stimmt, dann kannst du dir das nach draußen hängen wohl sparen.

    Ich bin jedenfalls auf die Ursache gespannt und hoffe sie stellt sich bald heraus!

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  • Gast1961
    antwortet
    Zitat von Burgerking Beitrag anzeigen
    Ja, so ist es. Das ist ja das was mich stutzig macht. Gleiches Verhalten bei ALLEN MDT Sensoren im Haus.
    3 Stück anderer Marken zeigen plausibles Verhalten...
    Wie gesagt, wenn es unterschiedliche Typen von VOC-Sensoren sind dann kann die Empfindlichkeit auf DEIN konkretes Gas unterschiedlich sein.

    Die Umrechnung in CO2-Äquivalente täuscht eine Vergleichbarkeit vor, die es so allgemein nicht gibt.

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  • Burgerking
    antwortet
    Zitat von livingpure Beitrag anzeigen
    Bevor ich jetzt lange nach der Ursache suche, würde ich das Kabel erst einmal verlängern und ihn eine Zeit lang nach draußen legen. Dann ohne Stromunterbrechung wieder ins Zimmer und mal die Werte anschauen.

    Nachdem die Werte vor einem Jahr ok waren, (wobei dein Graph im anderen Thread auch so aussah, als hätte der bei ~2500 ein Limit erreicht, eine komplett gerade, horizontale Linie ist doch eher ungewöhnlich) könntest du vielleicht noch herausfinden, ob seitdem etwas spezielles in das Zimmer hineinkam? Nur so wie ich es verstehe betrifft das alle MDT-Sensoren in den Zimmern, also müsste sich im ganzen Haus etwas geändert haben?
    Ja, so ist es. Das ist ja das was mich stutzig macht. Gleiches Verhalten bei ALLEN MDT Sensoren im Haus.
    3 Stück anderer Marken zeigen plausibles Verhalten...

    Das mit dem nach Draußen hängen verstehe ich noch nicht so ganz, denn beim intensiven Lüften geht die Linie ja gegen 500ppm Co2ä.

    a.jpg
    Ich werde jetzt aber am Wochenende erstmal die beiden MDT und ELSNER direkt nebeneinander (in Luftdichte Dosen) setzen.
    Und dann den ELSNER an der Stelle wo jetzt der MDT sitzt.

    Dann den MDT vom Kinderzimmer 2 direkt neben dem ARCUS im Elternschlafbadzimmer...

    Spielsachen und Teppich kommt mal raus für ein paar Tage.

    Danke mal an Alle für Eure Hilfe!
    Zuletzt geändert von Burgerking; 13.04.2021, 14:47.

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  • Burgerking
    antwortet
    Zitat von raffix Beitrag anzeigen
    Den Kommentar kann ich mir einfach nicht verkneifen:
    Hoffentlich hast du in den Räumen keine VOC-Werte von 3000ppm. CO2 wird üblicherweise in ppm, VOC aber in ppb angegeben. Das sind 3 Größenordnungen daneben.
    Da der MDT in CO2-Äquivalente umrechnet, würde ich nicht VOCä schreiben, sondern CO2ä, sonst ist es sehr verwirrend.

    Vielleicht zur Orientierung. Bei mir habe ich einen "echten" VOC-Sensor hängen. Der gibt bei frischer Luft 0ppb an, wenn die Nachbarn viel Holz verfeuern um die 150ppb und wenn ich hier die Stahlträger lackiere oder die Holzbalken öle auch gerne mal 1500ppb. CO2 schwankt bei mir zwischen 600ppm und 2000ppm. Je nachdem ob nachts gelüftet wurde oder nicht.
    Danke für die Info! Habe das gleich korrigiert.

    Der Steinel TP misst bei mir "richtiges" VOC im Wohnzimmer und hat immer so um die 150-180ppm. Heute nach intensiver Lüftung <50ppb.

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  • livingpure
    antwortet
    Bevor ich jetzt lange nach der Ursache suche, würde ich das Kabel erst einmal verlängern und ihn eine Zeit lang nach draußen legen. Dann ohne Stromunterbrechung wieder ins Zimmer und mal die Werte anschauen.

    Nachdem die Werte vor einem Jahr ok waren, (wobei dein Graph im anderen Thread auch so aussah, als hätte der bei ~2500 ein Limit erreicht, eine komplett gerade, horizontale Linie ist doch eher ungewöhnlich) könntest du vielleicht noch herausfinden, ob seitdem etwas spezielles in das Zimmer hineinkam? Nur so wie ich es verstehe betrifft das alle MDT-Sensoren in den Zimmern, also müsste sich im ganzen Haus etwas geändert haben?

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