Kabel ohne Schirmung ??

[tstalzer]

Hallo

Ich bin gerade in einer Installation über ein grünes Kabel gestolpert, welches für den KNX Bus verwendet wurde, allerdings keine Schirmung enthält.

Ich dachte zuerst, dass die von dem Installateur herausgezogen wurde, aber dann sah ich eine ganze Trommel davon.

Auf dem Kabel war auch noch ein Aufdruck "EIB-Kabel".

Gibt es so ein "offizielles" Buskabel ohne Abschirmung ?? Oder hat da jemand "gefaked"

Gruß

Thomas

[tbi]

Und hast Du nicht irgendwo einen Namen sehen können. Von hier aus ist das immer so schlecht zu sehen

Vieleicht gibt es leitenden Kunstoff ? Aber dann muß ja immer noch isoliert werden.

Gruß Tbi

[swiss]

Ich habe auch schon BUS-Kabel gesehen, die keinen Schirm haben. Das ist IMHO aber auch egal, da man laut KNX Spezifikation den Schirm so oder so NICHT anschliessen sollte. Und ein nicht angeschlossener Schirm nützt nix also kann er auch weggelassen werden.

[PeterPan]

Ich habe auch schon BUS-Kabel gesehen, die keinen Schirm haben. Das ist IMHO aber auch egal, da man laut KNX Spezifikation den Schirm so oder so NICHT anschliessen sollte. Und ein nicht angeschlossener Schirm nützt nix also kann er auch weggelassen werden.

---> Korrekt!

Gruss Peter

[vento66]

Nur mal zum Einwurf: "Farraday'scher Käfig"


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[PeterPan]

Hoi Michi..

Dein Einwurf landet im Abseits, aber bei Synchroner Übertragungstechnik und verdrillter Leitung nicht direkt interessant im niederfrequenten Bereich.

GrussPeter

[rolusch]

Nur mal zum Einwurf: "Farraday'scher Käfig"

Ja aber nur mit angeschlossenem Schirm.

[MarcusF]

Ich habe auch schon BUS-Kabel gesehen, die keinen Schirm haben. Das ist IMHO aber auch egal, da man laut KNX Spezifikation den Schirm so oder so NICHT anschliessen sollte. Und ein nicht angeschlossener Schirm nützt nix also kann er auch weggelassen werden.

Völliger Unsinn. Ein Metallschirm verhindert das Eindringen von elektrostatischen Feldern (der berühmte Faraday'sche Käfig) ebenso wie das Eindringen von elektromagnetischen Wechselfeldern (über Wirbelströme im Schirm), auch wenn er nicht geerdet ist.

Marcus

[roadflower]

In dem Kabel ist aber bestimmt so ein kunstoffgeflecht drinne oder? Habe ich auch schon gesehen ist dann aber auch etwas dicker.

[Monti]

Ja aber nur mit angeschlossenem Schirm.

Der Schirm funktioniert auch ohne Anschluß (z.B. Auto bei Blitzeinschlag). Löcher / Öffnungen können aber das Eindringen bestimmter Wellenlängen erlauben. Sonst könnte man im Auto ja nicht mit dem Handy telefonieren.

[PeterPan]

Völliger Unsinn. Ein Metallschirm verhindert das Eindringen von elektrostatischen Feldern (der berühmte Faraday'sche Käfig) ebenso wie das Eindringen von elektromagnetischen Wechselfeldern (über Wirbelströme im Schirm), auch wenn er nicht geerdet ist.

Marcus

--> korrekt.

a) es kommt auf die Frequenz an
b) es kommt auf den Abstand an
c) es kommt auf die Feldstärke an

Das KNX-Kabel ist verdrillt und die Übertragung ist Synchron. Somit wirken sich Störungen auf beide Drähte aus und werden dadurch aufgehoben.
Falls gewünscht suche ich die Stelle aus dem Ausbilderordner heraus.

Gruss Peter

[Monti]

Das KNX-Kabel ist verdrillt und die Übertragung ist Synchron.

Das bestreitet ja auch keiner...

Somit wirken sich Störungen auf beide Drähte aus und werden dadurch aufgehoben.

..nur sind die beiden Drähte halt nicht exakt am selben Ort. Ein wenig empfangen und strahlen sie halt doch ab. Dürfte aber bei den KNX-üblichen Frequenzen nicht so schlimm sein, wie bei CAT7-Kabeln und GBit-Netwerk.

[tbi]

--> korrekt.

a) es kommt auf die Frequenz an
b) es kommt auf den Abstand an
c) es kommt auf die Feldstärke an

Das KNX-Kabel ist verdrillt und die Übertragung ist Synchron. Somit wirken sich Störungen auf beide Drähte aus und werden dadurch aufgehoben.
Falls gewünscht suche ich die Stelle aus dem Ausbilderordner heraus.

Stimmt ja alles und trotzdem schirmt der Schirm zusätzlich.

Sonst hätten sie ihn ja beim Zertifizieren weggelassen.

Es ist hier oder im blauen ja schon berichtet worden, das unisolierte EIB-Leitungen, die sehr nahe an 230V liegen zu Störungen führen können.

Und da schützt der Schirm eben.

Die elektrische Feldstärke steht nun mal immer senkrecht auf einer leitenden Grenzfläche, hier der Folie. Ob der Schirm nun angeschlossen ist oder nicht.

Gruß Tbi

[tstalzer]

Eine "Sinn und Zweck", "Bringt's was", "Macht man es so" oder "Strahlt es oder nicht" Diskussion wollte ich gar nicht anfangen.

Die Installation wurde von einer Elektrofirma gemacht, die sich auf die Fahne schreibt nach allen gängigen Normen und Vorschriften zu installieren.

Es hat mich nun gewundert, dass hier ein Buskabel ohne Abschirmung verwendet wurde. Da auf dem Kabel auch noch "EIB-Kabel" gedruckt war, war ich doppelt erstaunt.

(Nicht zuletzt auch weil auf der Rechnung "abgeschirmtes" Kabel stand...)

Im Schaltschrank wurde dann sowieso "minimalistisch" installiert, d.h. von dem Buskabel sind nur noch die rote und schwarze Ader übrig geblieben, dafür verdrillt quer über alle stromführenden Leitungen. Auch die Busklemmen wurden durch kleine Lüsterklemmen ersetzt. Aber das sind dann mehr die Geschichten für das Gruselkabinett...

Gruß

Thomas

[tbi]

.... ab ins Gruselkabinett.

Ich hoffe Du hast Fotos.

Gruß Tbi