KNX-Bewässerungsautomat / Opensprinkler / Was sollte so ein Device können?

[Crazyus]

Techi

Das sollte mit einem Strommesschalter am Binäreingang machbar sein.
Eine passende Logik könnte man im 2. oder 3. Schritt sicher integrieren.

Bspw.
https://www.amazon.de/dp/B07SLBCR5H?...7JNCV71EBYRXR1

[Techi]

Ich bin nicht ganz sicher (hab den Thread jetzt nicht Wort für Wort gelesen) meine Frage deshalb.
Hat die Hardware die Möglichkeit den Stromfluss einer automatischen Zisternenpumpe zu messen. ( und diese optional auch zu schalten ) ?

Hatte schon mehrfach das Problem, dass es durch den Dauerdruck auf der Pumpenleitung zu Undichtigkeit gekommen ist (kleinste Risse in den Schläuchen) worauf die automatische Pumpe dann zyklisch (im 1 bis 600 Sekundentakt, ja nach Leck) anfängt nachzupumpen.

Jetzt wäre es natürlich eine einfache Sicherheitslogik wenn man die Stromaufnahme der Pumpe zeitlich mit dem Bezug zur Ansteuerung der Ventile prüfen könnten (mit gewisser Toleranz) und im Fehlerfall die Pumpenversorgung abschaltet und ne Meldung auf ne GA ausgibt.

Aktuell mach ich das seit neustem über den Stromsensor eines Aktors und externer Logik , aber ich würde gerne das zusätzliche Hardwaregedöhns loswerden. (allem den Strommessaktor)
Ich denke das ist quasi fast eine Standardproblem bei Bewässerungssystemen mit auto. Zisternenpumpe zumindest kenne ich das auch aus dem Bekanntenkreis.

[Masifi]

Hier mal ein erster Auszug:

Findet ihr diese Umsetzung passend oder gibt es noch Punkte zum Verbessern?

Für die Funktion des GardenControls wird ein externer 24VAC Trafo benötigt. Dieser kann entweder direkt angebunden werden, oder über ein externes Relais geschalten werden.
Warum ich das so umgesetzt habe:
- Das Relais bezieht seinen Strom direkt aus dem KNX-Bus und damit kann der 24VAC Trafo jederzeit über ein KO gesteuert werden.
- Im Fehlerfall kann man damit das komplette System Stromlos schalten, damit fallen alle externe Relais ab und die Magnetventile schließen. Oder falls sich das System in einen Modus bringt, wo es selber nicht mehr herauskommt, kann dadurch ein kompletter System Reset durchgeführt werden.
- Bei langen Regenabschnitten, oder über die Wintertage, kann das System damit bis auf den KNX-Teil deaktiviert werden und sich ohne weitere Maßnahmen auch jederzeit wieder per KO aktivieren lassen. Das könnte man z.B. verwenden um alle x-Tage den Füllstand einer Zisterne zu messen.



Versorgung_24VAC.png

[Masifi]

Der linke Teil mit den LED's bleibt so "offen" oder kommt da noch eine Platte drüber?

Also ja, es ist gedacht, es so zu belassen. Beim GardenControl wird es dann ähnlich sein. Siehst du hier ein "Problem", oder stört dich daran was?

[mwKNX]

Der "linke Teil" ist doch ein Binäreingang, der hat doch damit nichts zu tun....

Haste wohl recht. Ich war wohl geblendet von der Schönheit der Platine

[vento66]

Der "linke Teil" ist doch ein Binäreingang, der hat doch damit nichts zu tun....

[mwKNX]

Sieht extrem gut aus!
Der linke Teil mit den LED's bleibt so "offen" oder kommt da noch eine Platte drüber?

[vogelsang]

Tolle Arbeit. Ich bin begeistert und freue mich, die Geräte eines Tages einzusetzen

[Masifi]

Der erste Hardware-Aufbau steht und läuft

Die Tage werde ich diesen dann an meinen Testbrett anbringen und dann Stück für Stück anschließen. Dabei kann man auch die Funktion des Gerätes zeigen und wie man damit externe Komponenten (Ventile, Relais, Pumpen, Sensoren, ...) ansteuern kann.

GardenControl_V1_Forum.png
Der einfache Deckel gefällt mir nicht, daher werde ich irgendwann auch eine Platine machen, so wie die meines Binäreingangseingangs.
Dann kann man direkt sehen, welche Ventile gerade aktiv sind und ob es Fehler im System gibt.


GardenControl_V1_PCB.png
Von den 12CH habe ich jetzt nur mal 6 CH bestückt!

[Masifi]

Status:

1.) die neuen Platinen sollen morgen bei mir ankommen

2.) im Moment laufen Gespräche das Logikmodul aus dem DIY Bereich mit in die Firmware aufzunehmen:
https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...-l%C3%B6sungen
Das hätte dem sehr großen Vorteil, da man so KOs direkt intern vom Bewässerungsmodul zum Logikmodul verbinden kann und man sich somit sehr einfach schon einfache Logiken bauen kann, ohne das man einen weiteren Logikserver benötigt.

z.B.: Leck erkennen über Durchflussmesser:
Man gibt das KO des Ventils und das KO des Durchflussmesser an das Logikmodul und baut sich dort eine einfache Logik: Wenn Ventil = ZU und Durchfluss > 0 dann schicke ein Alarm KO auf den Bus, mit dem man dann die Pumpe abschalten oder ein Hauptventil schließen könnte.

z.B.: Bewässerung Stopp bei Regen.
Das Regen KO wird geprüft, ist Regen = "vorhanden" dann schicke ein KO, das die Ventilausgänge abschaltet und sperrt.

Einfache Logiken sind damit sehr gut umzusetzen. Wenn es aber um komplexere Bewässerungslogiken geht, muss man es sich genauer anschauen, was damit möglich ist. Diese könnten später aber auch direkt im Bewässerungsmodul implementiert werden, Platz dafür ist auf dem Controller mehr als genug.

Ich denke damit kann man für erste Live-Tests schon brauchbare Basis-Szenarien umsetzen.

[Masifi]

Ja, eventuell pro Kanal ein Alarmobjekt zum Signalisieren und intern wird der Kanal gesperrt und kann per Sperrobjekt wieder freigeschaltet werden.
Ein Sperrobjekt pro Kanal wäre eh sinnvoll, um den Kanal bei Bedarf zu überspringen.

das macht Sinn ja

Wenn ich die Tage mal Zeit habe werde ich dafür und einiges anderes mal eine eine detaillierte Beschreibung machen und es eventuell auch grafisch darstellen.

Das wäre cool und hilfreich. Danke!

[Masifi]

Einige der aufgeführten Punkte sind sicher für die Sensoren interessanter, als für Aktoren.
Sind die Ausgänge kurzschlussfest nach GND und SpVg? Dann wäre für die Aktorik ja schon viel erreicht.

Das Stimmt natürlich.

Soweit was schon mal drin ist:
Alle ADC-Eingänge sind mit Klemmdioden abgesichert. Der +5V Ausgang für die Sensoren ist auch 50mA Kurzschlusssicher ausgelegt. Die Versorgung für die Binär-Eingänge und S0-Eingänge sind ebenfalls Kurzschlusssicher. Im Fehlerfall funktioniert alles andere normal weiter. Der 5V Kurzschluss wird vom Controller erkannt und man kann darauf reagieren.

Die 24V out für die 4-20mA Sensoren und die 12V out für weitere Sensoren, haben aktuell noch keinen Schutz. Im Kurzschlussfall würde aber die Kurzschlusserkennung der Regler selber anspringen. Dabei würden halt noch andere Funktion deaktiviert werden, aber es geht nichts kaputt. Das System überwacht diese Spannungen, daher erkennt der Controller das Problem und kann eine Info per KNX Nachricht ausgeben.

[Crazyus]

Ja, eventuell pro Kanal ein Alarmobjekt zum Signalisieren und intern wird der Kanal gesperrt und kann per Sperrobjekt wieder freigeschaltet werden.
Ein Sperrobjekt pro Kanal wäre eh sinnvoll, um den Kanal bei Bedarf zu überspringen.

Wenn ich die Tage mal Zeit habe werde ich dafür und einiges anderes mal eine eine detaillierte Beschreibung machen und es eventuell auch grafisch darstellen.

[ETechniker]

Kann das sein, das du aus dem Automotive Umfeld kommst?

Kann sein Sind ja praktisch Nachbarn…

Einige der aufgeführten Punkte sind sicher für die Sensoren interessanter, als für Aktoren.
Sind die Ausgänge kurzschlussfest nach GND und SpVg? Dann wäre für die Aktorik ja schon viel erreicht.

[Masifi]

Es würde wohl reichen wenn die Anlage oder die betroffene Zone dann einfach auf Störung gehen das könnte man dann ja visualisieren oder eine Push Nachricht senden.

Du meinst hier, dass das Ventil dieser Zone einfach nicht mehr geöffnet wird, oder wie definierst du hier eine Störung?

Spannend wäre dann eher die Software.

Das ist leider der ganz ganz große Knackpunkt. Ohne diese funktioniert das alles nicht :-) :-(

Im ersten Schritt könnte das ja auch Edomi, Homeserver usw... leisten.

So ist der erste Schritt auch mal geplant. Das Device wird noch ziemlich "dumm" sein und reagiert größtenteils nur auf Befehle von Außen. Dann kann man Schritt für Schritt Funktionen erweitern.

Ich merke jetzt schon, das es sehr "aufwändig" ist ein System mit vielen Schnittstellen in Betrieb zu nehmen, da es einfach auch viele Abhängigkeiten untereinander gibt.
Daher versuche ich es für den Anfang, so einfach wie möglich zu halten und wenn das tut, dann kann man die ganzen Spielchen treiben.