MDT-Präsenzmelder mit Phantomauslösungen

[raffix]

Doppelpost

[raffix]

Eine Nacht mit abgeschaltetem AP habe ich nun hinter mir. Die Phantomauslösungen gibt es noch immer.

hjk Mir ist klar, dass deine Zeit begrenzt ist, aber ich habe in folgendem Beitrag (siehe leeres Zitat) doch einige Fragen gestellt, die bei der Problemlösung helfen könnten.

Link zum Beitrag

Auch auf die Gefahr, dass ich mich wiederhole:
Einen Luftzug kann ich bei mir ausschließen, weil immer zwei Lichtkanäle pro Melder identisch parametriert sind (gleiche Empfindlichkeit, gleiche Sensoren, helligkeitsunabhängig). Bei einer Phantomauslösung springt aber immer nur _einer_ der zwei Lichtkanäle an. Bei gewöhnlicher Auslösung durch Bewegung (oder durch einen Luftzug) würden aber logischerweise immer beide Leuchtengruppen eingeschaltet, wenn nach deiner Argumentation eine Fehldetektion auf Diodenseite (Temperaturunterschied) die Ursache wäre.

Deine Begründung, dass der Melder intern hintereinander schaltet, greift hier meiner Meinung nach zu kurz, weil ein Luftzug ja genauso wie eine Bewegung wirkt und damit denselben Effekt haben müsste wie eine Bewegung auch (die Fehldetektion erfolgt deiner Meinung nach ja auf der Eingangs-, also auf der Diodenseite). Mit einer Bewegung schaffe ich es aber nicht, nur einen Lichtkanal auszulösen.

Bei Phantomauslösungen in der Nacht wird IMMER und ausschließlich nur einer von beiden Lichtkanälen eingeschaltet. Es ist in all den Monaten noch nicht einmal vorgekommen, dass bei einer Phantomauslöung beide Lichtkanäle zugleich angingen.
Dass sich jeder vermeintliche Luftzug immer und jedes Mal gleich verhält, ist zumindest in dem Universum, in dem ich lebe, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auszuschließen.
Meine berufliche Erfahrung sagt mir: Es steckt ganz klar ein systematischer Effekt dahinter, der über einen einfachen Luftzug hinausgeht.

Wenn ich eine Vermutung äußern müsste, würde ich den Fehler nicht auf der Detektionsseite (Eingangsseite) suchen, sondern weiter hinten in der Elektronik oder in der internen Logik. Das Fehlerbild passt nicht zu einem Detektionsfehler auf Diodenseite.

Wie gesagt: Das ist nur meine Vermutung. Ich kann mich täuschen, aber mir fehlen dafür stichhaltige Begründungen, die ich nachvollziehen kann. Die Luftzughypothese sehe ich durch meinen experimentellen Aufbau zumindest bei mir als widerlegt an.
Wenn mir jemand aber eine Schwäche an dem Testaufbau aufzeigt oder mir erklärt wo der Fehler in meiner Argumentationskette liegt, würde ich mich außerordentlich freuen.

[willisurf]

Insgesamt sind 19 Stück im ganzen Haus verbaut und alle zeigen den Effekt des selbstständigen Ein- und Ausschaltens.

Hmmh, ich würde mal tippen doch irgendwie EMV (auch wenn die APs weit weg/aus sind) oder KNX-Stromversorgung.

Alle defekt oder überall ein Luftzug ist m.E. unwahrscheinlich.

[crewo]

Sorry, einen Luftzug wird wohl ein PM verkraften im EFH! Was macht der denn dann im Zweckbau?

[Jack891]

das betrifft ja nicht nur einen Melder. Insgesamt sind 19 Stück im ganzen Haus verbaut und alle zeigen den Effekt des selbstständigen Ein- und Ausschaltens.

Das Nachts ständig irgendwo ein Luftzug entsteht wenn sich niemand im Haus bewegt oder Türen auf und zu macht halte ich für eher unwahrscheinlich.

[hjk]

Dann wird es irgendeinen Luftzug oder was geben, der eine Temperaturänderung bewirkt und die Auslösung verursacht.
Du könntest den Melder noch mit Schaumstoff einpacken und in einen Karton stecken. Dann sollten Luftzug etc. auch ausgeschlossen sein. Sollte er dann trotzdem auslösen, muss der Melder getauscht werden.

[Jack891]

Zur Fehlersuche folgende Reihenfolge:
Auslöseempfindlichkeit deutlich reduzieren und schauen ob das Problem noch auftritt. Auf die Präsenz hat das keinen Einfluss.
AP in der Nähe versuchsweise abschalten.
Leerrohre abdichten.

Habe nun versucht die einzelnen Schritte an den Meldern zu testen die sich im Keller befinden.

Die ankommenden Leerrohre in der Dose abdichten war der erste Versuch, das hat leider gar nichts gebracht. Zweiter Schritt den AccessPoint abschalten und nochmals über Nacht kontrollieren, leider ebenfalls ohne Erfolg.

Habe anschließend mit der Auslöseempfindlichkeit gespielt. Wenn Stufe vier gewählt wird ist Ruhe die Lichter bleiben aus. Zumindest laut Aufzeichnung heute Nacht. Ab Stufe fünf schaltet der ein oder andere Melder wieder ein. Jetzt wäre die Frage warum? hjk

[Messknecht]

Ich musste bei mir im Treppenhaus einen MDT PM tauschen. Dieser war zu nah am Accesspoint montiert. Auch Luftzüge im Treppenhaus waren ein Problem. Ich musste die Auslöseempfindlichkeit derart niedrig einstellen, dass der PM viel zu spät auslöste. Meinen 3 jährigen Sohn ignorierte er dann.

Ich habe auf einen anderen PM gewechselt.

Die Probleme mit dem MDT PM und der Empfindlichkeit gegenüber Accesspoints konnte ich bereits auf der Werkbank im "Laboraufbau" nachstellen.

[crewo]

Die Melder sind zu zigtausenden im Einsatz und es sind bis auf wenige Einzelfälle keinerlei Probleme bekannt.
Bei diesen Einzelfällen gibt es dann eine äußere Ursache.

Naja, also ich kenne mittlerweile mehr die das Problem auch haben als die ohne - mag Zufall sein, ist aber wirklich so, mich eingeschlossen. AP ist > 2m (5-6m) entfernt, Zugluft kann ich vom Leerrohr ausschließen weil ich das nach den Infos hier mal verstopft hatte. Ich habe da aber in 1,5m Entfernung in der Decke eine Lüftungsanlage, die Luft aus dem Raum zieht, aber immer konstant und da "ziehend" kann es auch keine Temperaturwechsel geben. Zudem ist die Empfindlichkeit mittlerweile bei 4.

Ergänzung: Ein WLAN-Gerät (Backofen) ist in ca. 2m Entfernung, aber hinter einer GKW. Aber dazu möchte ich eigentlich gar nichts sagen, denn hier erwarte ich noch immer eine vernünftige Abschiermung der Geräte von euch, WLAN ist nichts neues im Büro und Wohnungsbau.

[raffix]

Lässt sich nicht ganz auschließen, da die Lichtkanäle nacheinander und nicht gleichzeitig ausgewertet werden. Die Elektronik kann ich eigentlich ausschließen.

Das ist ja interessant. Doch wie kann das dann passieren? Ein Luftzug kommt, der Melder löst aus und schaltet dann nur einen Lichtkanal ein. Kommt das zustande, weil der Luftzug zu kurz ist? Mir ist es mit Bewegung nie gelungen nur einen Kanal auszulösen und den anderen nicht, daher habe ich Luftzug immer ausgeschlossen.
Glücklicherweise kann ich Luftzug durch Leerrohre aber generell ausschließen, weil die KNX-Leitung bei mir direkt in die Dose kommt und es sich um luftdichte Dosen handelt.

Du kannst versuchsweise den AP mal abschalten und/oder die Auslöseempfindlichkeit eine Stufe reduzieren.

Die Bereitschaftsempfindlichkeit ist auf 5 bzw. 4 eingestellt. Ich habe diese schonmal auf 2 reduziert. Allerdings hatte ich im Gruppenmonitor keine Änderung bei der Häufigkeit der Fehlauslösungen festgestellt. Es blieb bei 1 bis 2 Mal pro Nacht.
Gruppenmonitoraufnahme lass ich rund um die Uhr mitlaufen. Nur so kann ich überhaupt erkennen wie oft das Licht pro Nacht angeht. Dadurch kann ich auch erkennen, dass der PM die Lichtgruppe einschaltet.
Den AP kann ich testweise mal abschalten. Der Test dauert dann aber ein paar Tage.

[hjk]

Zugluft durch die Leerrohre ist häufig die Ursache. Ein AP sollte >2m Abstand haben.
Wie ist die Einstellung für der Auslöseempfindlichkeit?

Die Melder sind zu zigtausenden im Einsatz und es sind bis auf wenige Einzelfälle keinerlei Probleme bekannt.
Bei diesen Einzelfällen gibt es dann eine äußere Ursache.

Zur Fehlersuche folgende Reihenfolge:
Auslöseempfindlichkeit deutlich reduzieren und schauen ob das Problem noch auftritt. AUf die Präsenz hat das keinen Einfluss.
AP in der Nähe versuchsweise abschalten.
Leerrohre abdichten.

[Jack891]

Hallo an alle,

genau das gleiche Problem mit den Präsenzmelder ist bei mir auch vorhanden. Nachts gehen in verschiedensten Räumen die Lichter an und aus ohne das sich dort jemand aufhält. Habe 19 Präsenzmelder verbaut und alle zeigen den gleichen Effekt.

Ich war bereits mit dem MDT Support in Kontakt aber nach aktuellem Stand gibts noch keine Lösung. Ein Melder soll nun an MDT gesendet werden zur Untersuchung.


Welches Problem mit den Leerrohren ist hier gemeint? Durch Zugluft zwischen den einzelnen Räumen?

Bei mir hängt auch ein Unifi U6Lite im Wohnzimmer an der Decke. Aber ist es denkbar das dieser im kompletten Haus Keller bis OG die Melder zum Auslösen bringt?

[hjk]

Lässt sich nicht ganz auschließen, da die Lichtkanäle nacheinander und nicht gleichzeitig ausgewertet werden. Die Elektronik kann ich eigentlich ausschließen.
Du kannst versuchsweise den AP mal abschalten und/oder die Auslöseempfindlichkeit eine Stufe reduzieren. Wie ist die Bereitschaftsempfindlichkeit eingestellt?
Dazu sollte man auch eine Gruppenmonitoraufnahme machen um andere Fehlerquellen auszuschließen.

[raffix]

Phantomauslösungen kommen auch gerne über die Leerrohre, wenn sie nicht abgedichtet sind, das ist die häufigste Ursache.

Das kann ich in meinem Fall ausschließen, weil bei mir immer zwei Lichtkanäle pro Melder identisch parametriert sind (gleiche Empfindlichkeit, gleiche Sensoren, helligkeitsunabhängig). Bei einer Phantomauslösung springt aber immer nur _eine_ der zwei Leuchtengruppen an. Bei gewöhnlicher Auslösung durch Bewegung (oder durch einen Luftzug) werden aber logischerweise immer beide Leuchtengruppen eingeschaltet.

Damit lässt sich Luftzug oder Fehlauslösung durch Fehldetektion an den Sensoren ausschließen. Es muss ein Problem in der Elektronik, Firmware oder ähnliches sein.

Ich hänge zur Illustration beispielhaft einen Screenshot an, auf dem erkennbar ist, dass beide Lichtkanäle gleich parametriert sind.
Bei normaler Auslösung gehen die Leuchten an Kanal 1 und 2 an, bei Phantomauslösungen immer nur eine der beiden Leuchtengruppen und zwar hier in diesem Beispiel immer die Leuchten von Kanal 2, bei anderen Meldern sind es aber auch mal die Leuchten an Kanal 1.
Zusammenfassung: Normale Auslösung -> beide Kanäle
Phantomauslösung -> immer nur einer der beiden Kanäle
Fehlerbild kann m.M.n. nicht durch Luftzug erklärt werden.
Bildschirmfoto vom 2022-12-06 10-38-34.png

[willisurf]

Schau mal hier, könnte diese Einstellung die Ursache sein?
Damit erfolgt die Auslösung von weiteren Kanälen quasi helligkeitsunabhängig.
Wobei das unwahrscheinlich ist, da Du schreibst, das immer nur eine von zwei Leuchtengruppen aktiviert wird.