Gira Stellantrieb 3 - Eigenjustage täglich

[bramlangen]

Ich hatte 1 Gerät im Einsatz. Gelegentlich stürzte es ab und zeigte nur die letzte Einstellung an. Ich schickte es an Gira zurück, die bestätigten, dass das Gerät technisch einwandfrei war. Ich glaube das nicht, denn nach hängen korrigiert sich das Gerät mit einem ETS Reset und funktioniert eine Zeit lang wieder einwandfrei. Die gleichen Probleme tauchen jedoch immer wieder auf.
Ich habe das Gerät durch ein Theben Cheops S ersetzt. Einziger Nachteil: Das Gerät zeigt nicht an, wenn eine neue Kalibrierung beginnt. Eigenjustage nach etwa 18,000 Änderungen.

[Andres]

Die Vorgänger der jetzigen Theben Chepos waren bei mir ca. 10 Jahre in betrieb! Dann sind diese nacheinander ausgestiegen. Diese wurden dann gegen die GIRA Antriebe ersetzt. Leider gab es bisher drei mit nervigen justage Fahrten. Meine Empfehlung ist in der Nähe zus. 230V holen und einen KNX UP Heizaktor mit Thyristor nutzen. Dann ein Standard 230V Ventil dran!

[BadSmiley]

Ich hatte das Verhalten auch.... inkl. das 1 Antrieb von 12 alle 4 Wochen auf Störung gegangen ist... bei mir war es eine VIEEEEEL zu starke, ungeregelte Pumpe. Mein Vater liebte das Motto "viel hilft viel"... und ich hatte alle 12 ABB extra gegen Gira/Jung/EVOKNX getauscht, weil die ABB auch immer Probleme hatten...

Mit einer geregelten Pumpe wurde es VIEL besser, aber ab und an ist noch einer auf Störung. Jetzt müssen alle Antriebe in Summe mindestens 10% geöffnet sein, dann darf die Pumpe angehen. Seit dem habe ich keine Probleme mehr in der Art.

[tobiasr]

Ich sperre die Heizung solange die Summe aller Ventile nicht mindestens ~70%? erreicht. Habe also sowas in der Art (zwar aus anderem Zweck) längst verbaut. Aber der Hinweis ist super. Die Heizung könnte ggf. kurzfristig ersetzt werden (durch den Vermieter) dann würde ich den Tausch der Antriebe vielleicht herauszögern.

[DIM]

Das mit der Minimumöffnung der Stellantriebe könnte ein gangbarer Weg sein. Meine Feststellung war aber, dass selbst bei nicht bewässerten Ventilen die Gira Stellantriebe Probleme bereitet haben. Anzumerken ist aber auch, dass mit steigendem Index 00 bis 03 die Initialisierungshäufigkeit zunahm und auch Veränderungen an den "versteckten" Parametern war nicht erfolgreich.

So wie ich das sehe scheint der Cheops S von Theben die einzige Alternative zu sein. Hier ist für mich aber die Applikation gegenüber der Gira Applikation schon deutlich dünner. Nur ein Beispiel: Beim Wechsel der Betriebsart wird nicht auf die parametrierten Werte gewechselt, sondern es werden die vom Bediener vorher eingestellten Sollwerte beibehalten. Wenn man z.B. mit einer Nachtabsenkung arbeiten möchte, was bei Heizkörpern meines Erachtens sinnvoll ist, dann ist das schon schade dass bei Rückkehr zum Komfortbetrieb der vormals vom Benutzer eingestellt Wert beibehalten wird. Natürlich kann man das dann mit einer Logik abfangen, aber warum einfach wenn es komplizierter geht.

[tobiasr]

Beim Wechsel der Betriebsart wird nicht auf die parametrierten Werte gewechselt, sondern es werden die vom Bediener vorher eingestellten Sollwerte beibehalten.

Genau diese Funktion nutze ich beim Gira sehr intensiv und hatte bisher verstanden, dass der Cheops das gerade nicht kann. Ich habe (natürlich nicht tatsächlich, aber fürs bessere Verständnis) über die ETS keinerlei Temperaturen vorgegeben. Wechselt der Benutzer den Betriebsmodus, kann er für den aktuell gewählten Modus seine Wunschtemperatur eingeben. Die bleibt dann für immer erhalten und kann für jeden Modus (Komfort, Standby, Nacht) getrennt über Gruppenadressen (Absolute Sollwertvorgabe aus der Visu) eingestellt werden.

Wäre also aus meiner Sicht ein Pluspunkt, wenn das weiterhin so funktionieren würde.

[DIM]

Dann werden die Sollwerte in deiner Visu hinterlegt und nicht im Stellantrieb....

Aber wie dem auch sei. Ich denke es wäre für die Theben Entwicklung ein leichte Übung die Applikation so zu modifizien, dass sowohl das eine als auch das andere möglich ist.

[tobiasr]

Ähm nein. Der Stellantrieb merkt sich die Werte und sendet sie entsprechend zurück nach dem Umschalten der Betriebsart.

[DIM]

Ich lerne gerne noch was dazu.

wie ist denn der Stellantrieb parametriert?

[tobiasr]

grafik.png

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[DIM]

Vielen Dank. Das sind die Parameter für den Gira Stellantrieb 3? Das sieht bei mir im Prinzip genau so aus. Und mit 'Änderung des Sollwertes dauerhaft übernehmen' auf 'Ja' funktioniert es so wie weiter oben beschrieben. Einzig 'Änderung des Sollwertes dauerhaft übernehmen' gehe ich normalerweise auf 'Nein', weil da gibt es im Gira Handbuch einen Hinweis hinsichtlich der Lebensdauer des Gerätes.....

Und genau eine solche Entscheidungsmöglichkeit wünsche ich mir bei dem Theben Cheops S auch.

[tobiasr]

Ja genau, Gira Stellantrieb 3. Die Sollwerte werden hier im Winter alle 2 Wochen mal geändert. Diese 10 extra Zyklen wird das Gerät spielend schaffen. Es wird davor eher gewarnt, dass 30x am Tag zum normalen Ändern der Temepratur zu machen. Hierfür verwende ich die Betriebsart.

Wieso du jetzt aber unbedingt möchtest, dass diese vom Endbenutzer gesetzten Werte wieder verschwinden - sofern du kein Hotel bist - verstehe ich noch nicht.

[DIM]

Ein Beispiel.
Büro im Keller eines Einfamilienhauses. Geheizt werden soll nur im Bedarfsfall, also wird die Soltemperatur auf 18°C parametriert. Heute ist Homeoffice angesagt um Vorbereitungen für die mehrtägige Geschäftsreise zu treffen. Also vor dem Frühstück kurz in den Keller Solltemperatur hochstellen, Laptop anwerfen etc.. Nach dem Frühstück Arbeitsbeginn. Noch ein bisschen kalt, also Solltemperatur noch ein bisschen hoch. Stressiger Tag.. Spätnachmittag - Koffer für die Geschäftsreise packen, Laptop einpacken, bisschen Familienleben...... Leider im Stress vergessen die Solltemperatur wieder zurückzustellen. Rückkehr von der Geschäftsreise am Freitagabend. Laptop ins Büro bringen und feststellen - schön kuschelig warm. Also 4 Tage sinnlos durchgeheizt.
Das ist der Grund warum ich wieder automatisch auf die parametrierten Werte zurück möchte. Das hat sich bei mir auch in den letzten Jahren so bewährt, weil es gibt immer Räume die nur bei Bedarf 'hochgeheizt' werden und in der Regel vergisste der Bediener den Sollwert zurückzustellen. Wohlgemerkt wir reden hier von Heizkörpern und nicht von Fußbodenheizung.

[tobiasr]

Dafür gibt es doch die Betriebsart. Bei mir heißen die Nacht (idr 18°C), normal (je mach Raum 20-21,5°C) und warm (21-24°C). In deinem Beispiel hätte ich jetzt erst auf normal gestellt und später auf warm. Die Zeitautomatik dann z.B. um Mitternacht wieder auf nacht.

[DIM]

Es gibt viele Wege zum Ziel. Ich arbeite auch mit Nachtabsenkung und das funktioniert auch Problemlos. Es geht mir hier nur darum, dass der Cheops S bei den anderen Betriebsarten auf die Vorgabedaten zurückstellt und im Komfortbetrieb eben nicht. Warum? Es gibt Argumente dafür und dagegen, alles Nachvollziehbar. In meiner Philosophie sollte er auch im Komfort Betrieb auf die Vorgabedaten zurückstellen, oder zumindest die optionale Möglichkeit anbieten.
Man muss die 'Intelligenz' auch nicht in den Stellantrieb packen, man kann auch den Sensor 'intelligent' machen, dann ist der Stellantrieb zu einem reinen Stellglied degradiert. Funktioniert auch.

Aber hören wir auf über dieses Thema zu philosophiern. Ich fände es halt schön wenn die Cheops S Applikation erweitert würde um den 1 zu 1 Austausch zu erleichtern. Aber das ist Sache der Firma Theben.

Im übrigen ist es so, dass in einer meiner Anlagen mit Heizkörpern 13 von 14 motorischen Stellantrieben gegen thermodynamische Stellantrieb ausgetauscht wurden (Leerrohre machen sowas möglich) und nur noch ein motorischer Stellantrieb vorhanden ist. Dieser Cheops S ist im Bad verbaut um die Raumtemperatur flott anzupassen. Das Thema Sollwerte beim Komfortbetrieb ist über eine kleine Logik abgefangen. Seitdem ist in der Anlage Ruhe. Aber es gibt auch noch z.B. meine eigene Anlage