Mein Neubau KNX Starter Thread

[Bodo]

Doch, macht Sinn.
Der Leitungswiederstand wächst nicht linear!

EDIT: Warum mache ich mir die Mühe?

[charley]

Hallo Bodo.

Ist das nicht etwas esoterisch die 08er statt das 06er zu nehmen? Gibt es da Erfahrungen oder simple Physik? Da läuft doch keine Leistung über den Bus?
Und die Entfernungen dürfen bei mir im Haus auch eher so bei 20-50m liegen...
wie schon gesagt... ich kann das schlecht abschätzen.

[Bodo]

Hoi

Achte bitte auf 0.8^2 (nicht 0.6^2)

[Fry]

Ich habe bereits das Wiregate. Und ich werde es sicherlich im Neubau nutzen. Von daher ist das RTR Zeug eigentlich schon gegessen.

Fry ich bin wirklich interessiert wie die Regelung dann bei dir aussieht. Halt mich auf dem laufenden. Mein Estrich kommt in etwa 4 Wochen.

Hat jemand ne Ahnung ob ich mit 200m Fernmeldekabel für meine 1-wire Hafenrundfahrt auskomme? Haus ist EFH 9x11m UG, EG, OG kein DG
Draussen will ich noch etwa 6m zur Garage und nochmal 12m zum Gartenhäusschen. Kann das aber echt schlecht abschätzen ob man da mit 200m auskommt.

Geduld. Zum Glück kommt ja erstmal der Sommer.

Und sollte mein Regler aus welchem Grund auch immer nicht kommen, es gibt hier bereits einen PI-Regler als Wiregate-Plugin.

Was deine Leitungslänge angeht: das geht nicht anders, als es im Plan einzuzeichnen und auszurechnen. Ist auch nicht schwer.

Grüße, Fry

[charley]

Ich habe bereits das Wiregate. Und ich werde es sicherlich im Neubau nutzen. Von daher ist das RTR Zeug eigentlich schon gegessen.

Fry ich bin wirklich interessiert wie die Regelung dann bei dir aussieht. Halt mich auf dem laufenden. Mein Estrich kommt in etwa 4 Wochen.

Hat jemand ne Ahnung ob ich mit 200m Fernmeldekabel für meine 1-wire Hafenrundfahrt auskomme? Haus ist EFH 9x11m UG, EG, OG kein DG
Draussen will ich noch etwa 6m zur Garage und nochmal 12m zum Gartenhäusschen. Kann das aber echt schlecht abschätzen ob man da mit 200m auskommt.

[Fry]

ich würde die (RTRs und) Heizungsaktoren bei FBH weglassen. Die Sachen kosten einen Haufen Geld, benötigen Strom und der einzige Vorteil ist, dass man einzelne Räume einmal abschalten kann.
...
Eine FBH benötigt halt ca. 4 Stunden zur Änderung der Raumtemperatur. Was bringt mir da eine schnelle Regelung durch RTRs.

Hallo Michael,
schön, wenn du eine für dich passende Lösung gefunden hast.

In deiner Schlussfolgerung "RTR bringt bei FBH nichts" bin ich aber genau der umgekehrten Ansicht "RTR bringt gerade bei FBH sehr viel" und will das mal kurz darlegen:

1. Ich wohne seit Jahren in einer Wohnung mit FBH, in der gibt es Raumregler mit einheitslose Stufen 1-5, nicht Temperaturvorgaben. Konsequenz: man dreht ständig dran rum, immer wenn es zu kalt ist, ist es einen halben Tag später zu warm. Ergo: der Mensch kann als "Regler" mit langsamem Feedback nicht gut umgehen. Deshalb: GERADE wegen der langen Verzögerung ist eine automatische Regelung hier sinnvoll.

2. Bei schnellen Heizungen wäre das nicht so. Da ist eine "Stufen"-Einstellung ausreichend, wenn auch nicht optimal, das hatte ich in früheren Wohnungen.

3. Die Regelstrecke einer FBH ist durch die Estrichverzögerung eine PT2-Strecke, das kann man an der Sprungantwort erkennen (wurde hier im Forum bereits diskutiert). Es ist weiterhin bekannt (->zB Wikipedia), dass PI-Regler hier nicht optimal sind - optimal wären PID-Regler, von denen es aber keine auf dem Markt gibt (soweit ich weiß). Das liegt auch daran, dass Regler sich über den Preis verkaufen, nicht über irgendeine Kennzahl der Regelungsqualität.

Fazit: ich werde in meinem Haus in jedem Zimmer einen Temperaturfühler unterbringen*, damit ich ENDLICH mal festlegen kann, welche Temperatur ich wo habe (und das auch innerhalb 4-6h ändern kann). Daran gekoppelt wird das Wiregate einen selbstoptimierenden PID-Regler ausführen. Der Algorithmus steht schon und ist erfolgreich simuliert, die Implementation und Testung kann erst nach dem Hausbau erfolgen. Wenn es dann mal läuft, werde ich den Code hier posten.

Just my 2c.

Grüße,
Fry

*Auch zusätzlich 1-2 im Estrich und einige draußen, das aber eher "Hobby", weil die 1-wire-Sensoren so schön preiswert sind. Für die Regelung reicht ein gut platzierter Sensor pro Raum.

[Jambala]

Hallo,

ich würde die (RTRs und) Heizungsaktoren bei FBH weglassen. Die Sachen kosten einen Haufen Geld, benötigen Strom und der einzige Vorteil ist, dass man einzelne Räume einmal abschalten kann.

Ich habe alle Räume über den hydraulischen Abgleich am Heizkreisverteiler eingestellt. Anschließend über einige Wochen mit einem Thermometer alle Räume beobachtet und ggfs. einige Ventile nachgestellt.

Inzwischen leben wir seit 5 Jahren im Haus und sind vollkommen zufrieden.

Eine FBH benötigt halt ca. 4 Stunden zur Änderung der Raumtemperatur. Was bringt mir da eine schnelle Regelung durch RTRs.

Für meine EibPC Visu nutze ich die ge/ws Adern der KNX Leitung mit 1-Wire Sensoren zur Raumtemperaturmessung.

Viele Grüße

Michael

[Fry]

"Software sells Hardware", das gilt auch bei KNX.

Wohl nur eine Frage der Zeit, bis es kostenpflichtige "Service Packs" auch für KNX-Applikationen gibt...

Fry

[Michel]

840 € für zwei 2161 00 sind jetzt gar kein so schlechter Kurs. Es geht auch für ~ 520 €.
Wobei: wenn du 12 Jalousien hast, reicht auch 8 + 4 Bei deiner Gira-Kombi: ~ 635 €

Und jetzt kommt das grosse ABER: die Geräte unterscheiden sich nicht nur im Preis, sondern auch in den Möglichkeiten, die die Applikation bietet. Also erst mal die Applikationsbeschreibungen lesen und verstehen, ggfs. hier noch mal nachfragen, bevor man "irgendwas" bestellt.

Es kommt auf die persönlichen Ansprüche an! Man muss bei KNX aufgrund der verfügbaren Vielfalt selten Abstriche machen.

Und wichtig für die Suche: Rolladenaktoren und Jalousieaktoren sind zwei unterschiedliche Gerätetypen, es sei denn die Geräte können explizit beide Behangarten ansteuern.

[charley]

Anderes Thema:

Also... Es sind nicht innen Jalousien. Es sind 12 Außen Jalousien. Solche Verständigungssachen müsst ihr mir momentan etwas verzeihen. Ich habe derzeit echt etwas viel um die Ohren.

Da die Teile ja nun außen liegen macht eine Wetterstation wohl doch Sinn. Derzeit hat mein Eli 2x 8er Gira Jalousieaktoren eingeplant.

Die Teile kosten halt gute 840 EUR zusammen. Geht doch sicher günstiger. Was meint ihr? Vielleicht auch in Kombi mit einer Wetterstation.?!

[2ndsky]

dazu kann ich mehr sagen, wenn unsere Treppenwandbeleuchtung fertig ist. Da sind es sechs 6W LED Module. Also eine Lampe alleine hat mich da am Schreibtisch nicht vom Stuhl gehauen. Sind Nichia LEDs, also keine Billigware.

[charley]

Also ich habe mir mal den K350 nochmal angeschaut. Also die 350mA sind schon ok. Im Falle des Flures habe ich ja 6 Dosen in der Decke. Wenn ich jetzt da nur Warmweise LEDs reinsetze, reichen mir ja 2 von den K350 und die Lichtmenge müsste für einen Durchgangsbereich noch passen.

[charley]

Also alles was im Technikraum ist, wäre schon ok. Selbst offen an der Wand.

[2ndsky]

Ja klar, aber deswegen:Und nackt auf die Wand?
So schön sind die nun auch nicht UND es gibt auch noch die Zu- und Ableitungen .

Aber im Technikraum installiert sollte das doch egal sein wie das aussieht. Oder hab ich was überlesen?

[Voltus]

Stimmt, aber sekundärseitig auch nur 350 mA. Im Moment noch eher was für Effektbeleuchtung, nicht für Power-LED. Von der Verdrahtung sekundärseitig mal abgesehen.
Und ohne Trafotunnel müssen die EVG auch irgendwo hin.

Die Eldoled sind da gut geeignet. Ich warte noch auf die Antwort vom Testaufbau dort. Bei entsprechender Leitungsqualität sollten 20 Meter aber überhaupt kein Problem darstellen. Somit hat man dann eine Zentrale Lösung.