DALI Verkabelung im KNX-System

[Whirlwind]

Hallo liebe Freunde der exzessiven Verkabelung,

ich bin immer noch dabei meine DALI Beleuchtung im Knx-System zu planen und hierfür Leitungen zu verlegen. Ich hatte dazu schon einmal ein Thema eröffnet, habe aber immer noch Fragen. In einem von mir gebuchten Video-Kurs wurde leider auch noch nicht alles beantwortet.

Theoretisch könnte ich ja ein NYM 5x1,5 vom Schaltschrank zum ersten DALI-EVG ziehen und von dort immer zum nächsten, auch raumübergreifend. Hierzu kam beim letzten Mal der Hinweis, dass bei Arbeiten oder Störungen das ganze Stockwerk finster wäre, da man nur alles insgesamt abschalten könnte. Ein Vorschlag zur Lösung war, wenigstens pro Raum ein NYM 5x1,5 zu ziehen und nur innerhalb des Raumes von EVG zu EVG durchzuschleifen. An dieser Stelle habe ich nun ein Verständnisproblem. Am Schaltschrank hätte ich vom Obergeschoss zum Beispiel dann 9 NYM 5x1,5 liegen. Vermutlich würde mir ein DALI Gateway ausreichen, ich müsste gerade so mit 64 Leuchten auskommen. Aber wie funktioniert das nun, wenn ich 9xNYM habe, die aber am Gateway gar nicht alle angeschlossen werden könnten? Würden die im Schaltschrank dann irgendwie noch zusammen geschaltet?

Meine nächste Frage bezieht auf die Montage in Trockenbaudecken und Betondecken. Im Obergeschoss habe ich Trockenbaudecken und kann durch die für die Spots vorgesehenen Öffnungen EVGs einführen und in der Decke verstecken? Haben diese für spezielle DALI-Leuchten erhältlichen EVGs selten/oft/meistens/immer die Möglichkeit zur nächsten DALI Leuchte durchzuschleifen? Oder verwendet man Wago-Klemmen? Setzt man an manchen Stellen Verteilerdosen? Und wie ist das bei Betondecken, an denen ich Aufputzleuchten verwende und keine Möglichkeit habe, irgendetwas zu verstecken. Sind bei diesen DALI-Aufputzspots/Aufputzleuchten die EVGs in den Leuchten integriert?

Ich bedanke mich bereits im Voraus für eure hilfreichen Antworten!

Viele Grüße
Ingo

[DerStandart]

Stichwort Reihenklemmen. Dort laufen die Leitungen im Verteiler zusammen. Ich habe auch in jeden Raum ein 5adriges Kabel gezogen.

[ewfwd]

In einem von mir gebuchten Video-Kurs wurde leider auch noch nicht alles beantwortet.

Ist doch oftmals eh nur Geldmacherei von diesen Leuten die so etwas anbieten.... Meist auch nur Wissen was man durch etwas suche hier im Forum auch findet...

Theoretisch könnte ich ja ein NYM 5x1,5 vom Schaltschrank zum ersten DALI-EVG ziehen und von dort immer zum nächsten, auch raumübergreifend. Hierzu kam beim letzten Mal der Hinweis, dass bei Arbeiten oder Störungen das ganze Stockwerk finster wäre, da man nur alles insgesamt abschalten könnte. Ein Vorschlag zur Lösung war, wenigstens pro Raum ein NYM 5x1,5 zu ziehen und nur innerhalb des Raumes von EVG zu EVG durchzuschleifen.

Ich würde den das so machen also Raumweise ein 5x1,5.Wenn ich "offene" Räume habe dann reicht da natürlich eines aus aber abgetrennte Räume würde ich schon eher einzelnt anfahren... kommt aber auch immer auf den Grundriss an. Nachteil hast mehr Leitungen die in der UV ankommen. Dafür biste flexibler bei Absicherung und bei Bedarf ggf ne zweite Dali Linie zu realisieren falls es mal benötigt wird zumindest raumweise dann.

Meine nächste Frage bezieht auf die Montage in Trockenbaudecken und Betondecken. Im Obergeschoss habe ich Trockenbaudecken und kann durch die für die Spots vorgesehenen Öffnungen EVGs einführen und in der Decke verstecken?

Kommt auf die Größe der Löcher an, wie weit die Decke abgehängt wurde, größe des EVG usw. aber grundsätzlich geht das schon.
Ich würde hier diese "Rechteckigen" Spelsberg Abzweigdosen empfehlen. Die haben auch jeweils 2 Öffnungen für Kabeleinführungen auf der schmalen Seite. Damit kann man prima rein und raus und auf der anderen Seite dann raus Richtung EVG falls das EVG kein abgehendes Kabel erlaubt...Vorteil ist auch dass die Dalilien nicht unterbrochen wird wenn man mal ein einzelne EVG rausnimmt weil ggf defekt usw weil die Durchgangsverdrahtung in der Abzweigdose passiert. Die meisten EVGs haben auch kein PE, auch hier wäre das Durchverbinden dann wieder unschön und man müsste ohne Abzweigdose ne rumfliegende Wageklemme benutzen...

Haben diese für spezielle DALI-Leuchten erhältlichen EVGs selten/oft/meistens/immer die Möglichkeit zur nächsten DALI Leuchte durchzuschleifen?

Wie angemerkt, nicht immer. Würde mich nicht drauf verlassen. Bei ner abgehängten Decke aber eh nicht so das Problem in meinen Augen.

Setzt man an manchen Stellen Verteilerdosen?

Ich würde immer nur Durchgangsverdrahtung machen und Verteilerdosen nur an den Stellen wo dann auch EVGs sitzen. Zur Not kann man auch mal 1 ankommendes und 2 weiterführende Leitungen verklemmen, ist aber eher unschön wenn jedes Kabel dann auch noch 5 Adern hat. Würde immer zusehen einmal kommend, einmal gehend und einmal zum EVG. Das sind ja schon 3 Leitungen...

Und wie ist das bei Betondecken, an denen ich Aufputzleuchten verwende und keine Möglichkeit habe, irgendetwas zu verstecken. Sind bei diesen DALI-Aufputzspots/Aufputzleuchten die EVGs in den Leuchten integriert?

Ganz unterschiedlich. An Stellen wo du Aufputzspots einsetzen willst solltest du im Idealfall Betondosen am besten auch mit Trafotunnel hinsetzen... Ansonsten wirst du da Schwierigkeiten haben ein EVG irgendwo unterzubringen und weiter zu verdrahten.

An gewissen Stellen macht ein eigenes 5x1,5 auch Sinn um sich die weiterverdrahtung an der Lampe dann zu sparen und um auch flexibel zu sein falls dort vielleicht doch mal kein Dali hinsoll sondern 230V Dimmbar...

Es kommt halt am Ende auf den Grundriss immer drauf an. Da könnte man ggf auch sehen ob vielleicht auch so etwas wie eine weitere UV fürs OG (falls vorhanden) Sinn ergibt...
Das spart dann doch einige Leitungen durch den Versorgungsschacht ein und hat Vorteile bei der Erweiterung... Die HV wird auch kleiner, dafür haste dann nen dezentralen UV den du unterbringen musst irgendwie/irgendwo

P.S.: Es gibt aber auch welche die bevorzugen eine (offene) Ring Verkabelung bei Dali mit Leitungen die von einem Raum in den anderen gehen. Finde ich aber nicht so gut, aber technisch ist das auch möglich.

Im Idealfall wenn du es dir leisten kannst kannst du auch pro Gruppe ein 5x1,5 ziehen zentral in die Verteilung damit ist man maximal flexibel.

Entscheide dich erstmal für konkrete Lampen. Es gibt einige die gibt es afaik nicht in Dali zB was manche bevorzugen so Birnen die an einem Seil von der Decke hängen. Da landet man quasi immer bei E27 Fassungen, da brauchste dann entweder Phasenschnitt oder sowas wie Philips HUE. Wenn du dann nur ein 5x1,5 für Dali hast im Raum fällt zumindest Phasenschnitt weg weil du die L Ader mit Dauerspannung brauchst, dann geht nur Funk, wobei die Standbyabschaltung bei Dali dann wieder schwierig sein kann weil du diesen Philips HUE Lampen dann auch die Dauerspannung nimmst.
Von daher wäre es gut erstmal nen Plan zu haben welche Lampe soll wohin kommen, und auf dieser Basis kann man dann nen nachhaltigen Plan machen und sieht wo eventuell weitere Leitungen nötig werden können..

Grundriss würde ich so machen dass ich am Versorgungsschacht pro Etage immer nen kleinen Raum habe wo ich die UV platzieren kann. Da kann man dann imo auch Aufputz arbeiten weil wenn Tür zu ist sieht eh keiner...Das kannste auch "quasi" unsichtbar mit ner Tapetentür machen...

Wenne den Raum dann mittig machst kannst da auch beispielsweise den WLAN AP installieren für die Grundversorgung. Der Empfang wird bei 5Ghz zwar nicht Ideal sein aber für 2,4Ghz so als "Basis" ist das imo erstmal ausreichend...

[Whirlwind]

Ich Danke euch für eure Antworten. Ich antworte in mehreren Teilen.

Zum Thema Reihenklemmen: Mein Elektriker hat einen Univers Z in 130 breit, 140 hoch und 205 tief montiert. Aber obwohl ich ihm Videos von Siwuplan zur Auswahl des richtigen Schrankes gezeigt habe, hat er bei mir einen völlig ungeeigneten Innenaufbau gewählt. Es gibt z.B. keine Vorbereitung für Reihenklemmen. Ich habe in der vergangenen Woche daraufhin mit Anton von Siwuplan telefoniert. Von ihm bin ich sehr überzeugt. Voraussichtlich werde ich das Innenleben meines Schrankes dort fertig beziehen. Jetzt zum Thema Reihenklemmen und DALI. Verstehe ich das richtig, dass man dann die für die Beleuchtung aufgelegten NYM-Leitungen je nach Bedarf brückt Ist das das richtige Wort?) und so im Schrank entscheidet, welche Leuchten zu welcher DALI Linie gehören?

Verstehe ich das richtig, dass ein DALI Gateway (z.B. von MDT) die Schnittstelle zwischen KNX und DALI ist, die Befehle an die Leuchten schickt und gleichzeitig die Spannungsversorgung für den DALI-Bus? Für die Spannungsversorgung der Leuchten braucht man dann zusätzlich noch Netzteile und Konverter oder EVG? Braucht man für jeden Spot ein Netzteil und Konverter oder EVG oder für eine Gruppe von Spots?

[Whirlwind]

Uff der zweite Teil meiner Antwort ist weg.

[hilka109]

Whirlwind schaue Dir bitte diese Video Reihe mal genau an, da werden alle deine Fragen beantwortet: https://www.youtube.com/watch?v=bpT9dAZaUWs

[Hubertus81]

Wenns nen größerer komplexerer Schrank wird sollte man das nicht den Elektriker machen lassen ohne Plan vorallem wenn das für ihn kein Alltag ist. Das geht meist inne Hose...

ggf kommt der Elektriker auch sonst noch auf weitere dumme Gedanken. Die Stromkreise teilt man in der Regel ja auch anders auf bei KNX, in der Regel eigener Stromkreis(e) fürs Licht... Wenn der da nun nen ganzen Reihenklemmenblock setzt wo die Steckdosen neben dem Licht sind ist das blöd. Also da brauchst du definitv einen Plan..
Und wenn die Leitungen einmal aufgelegt und abgeschnitten sind ist es mit Veränderungen meist doof wenn man das ganze Konzept dann doch anders haben will...

Jetzt zum Thema Reihenklemmen und DALI. Verstehe ich das richtig, dass man dann die für die Beleuchtung aufgelegten NYM-Leitungen je nach Bedarf brückt Ist das das richtige Wort?) und so im Schrank entscheidet, welche Leuchten zu welcher DALI Linie gehören?

In der Regel kommst du mit einer Linie pro Stockwerk aus.

Für die Spannungsversorgung der Leuchten braucht man dann zusätzlich noch Netzteile und Konverter oder EVG? Braucht man für jeden Spot ein Netzteil und Konverter oder EVG oder für eine Gruppe von Spots?

An das andere Ende der Leitung kommt noch ein Gerät, meist EVG genannt. Ob pro Lampe ein EVG oder man mehrere Lampen an einem EVG betreiben kann kommt drauf an was man genau hat. Das kann man so nicht pauschal sagen. Bei CC Leuchtmittel kann es oftmals auf eine Lampe pro Spot/Lampe hinauslaufen. Bei CV wird man in der Regel mehrere Lampen an einen Ausgang hängen...

Die EVG sind so gesehen dezentrale Aktoren wenn man so will..

Aber ohne Grundriss und wo welche Lampe hinkommt usw kann man auch kein Kabelplan machen und ohne Kabelplan kann man den Verteiler eh nicht planen...Auch ob man mit einer Dalil Linie auskommt oder nicht ist dann nicht abschließend zu klären...