KNX/EIB Diagnose/Gruppenmonitor über mehrere Linien

[PatrickL]

Ich verwalte ein sehr großes KNX Projekt (1x Hauptlinie, 10 Bereiche und jeweils 2-5 darunterliegende Linien), welches ich vor längerer Zeit übernommen habe.

Die Topologie ist komplett in TP aufgebaut (ausser 4 Stellen welche für sehr weite Strecken über ABB-LWL Koppler umgesetzt wurden was aber ja im Grunde trotzdem eine TP Topologie ist).

Die Topologie müsste soweit langsam stimmen (ich habe bereits zahlreiche Fehler ausgemerzt) aber es sind immernoch alle Koppler auf weiterleiten parametriert, da von der alten Visu nichts eingepflegt wurde und wichtige Telegramme weggefiltert worden wären. Aber die Probleme beginnen seit viele 0-255 Analogsignale (z.B für Dachklappen) mit Statusrückmeldung sowie Konstantregelsignale dazugekommen sind. (Senden nicht zyklisch sondern nur bei Änderung aber wie gesagt wir reden hier von einem sehr großen Projekt)

Letztes Jahr habe ich einen Gira Homeserver verbaut, mit dem ich sehr zufrieden bin und habe die alte Visu abgelöst. Gruppenadressen sind sauber eingepflegt und daher würde ich mich jetzt mal dran trauen die Filtertabellen zu aktivieren bevor es komplett eskaliert 🤣

Meine Frage wäre jetzt aber wie man das mit der Diagnosefunktion realisiert. Aktuell kann ich z.B vom Büro aus oder überall mit Wlan über einen IP-Router sowohl programmieren, als auch sämtliche Telegrame am Bus auslesen/beschreiben.
Das würde denke ich ja dann nichtmehr gehen, da die "internen" Telegrame einer Linie nichtmehr auf der Hauptlinie auftauchen würden und vom IP-Router nicht erfasst werden können.

Möglichkeit 1: Bei Fehlersuche den betroffenen Koppler auf "weiterleiten" schalten.
Möglichkeit 2: Vor Ort meine Siemens USB Schnittstelle anschließen
Möglichkeit 3: In jeder Linie eine IP-Diagnosesschnittstelle verbauen (sehr teuer)

oder habe ich hier einen Denkfehler und es würde doch gehen den Gruppenmonitor zu benutzen?

[BadSmiley]

Im Grunde hast du recht. Da aber ein hs im IP Backbone sitzt, werden vermutlich fast alle Telegramme zu ihm durch gereicht?

Gruppenadressen sind sauber eingepflegt und daher würde ich mich jetzt mal dran trauen die Filtertabellen zu aktivieren bevor es komplett eskaliert

Das die GA im Experten sind, davon weiß die ETS nicht. Du musst hier auch einen Dummy pflegen für die ets, das macht also keinen Unterschied zwischen neuer und alter Visu.


Trotzdem bleibt dein Problem an sich, dies ließe sich nur durch IP Router in allem Linien lösen oder eben Aufzeichnungen pro Linie. Die Frage ist eher, ob dies notwendig ist? Ich hatte diesen Bedarf z. B. Noch nicht pauschal einfach alles auf zu zeichnen.

[PatrickL]

Im Grunde hast du recht. Da aber ein hs im IP Backbone sitzt, werden vermutlich fast alle Telegramme zu ihm durch gereicht?

Mein Backbone ist TP, es gibt (leider) keinen IP-Backbone, gab es damals glaube ich noch garnicht wo mit dem Projekt begonnen wurde und der HS ist über TP angebunden in der Hauptlinie über die USB Schnittstelle von Gira. Aktuell wird wie gesagt alles durchgereicht auf dem Bus, da es keine Filtertabellen gibt (das will ich ja jetzt in Angriff nehmen).

Das die GA im Experten sind, davon weiß die ETS nicht. Du musst hier auch einen Dummy pflegen für die ets, das macht also keinen Unterschied zwischen neuer und alter Visu.

Das meinte ich mit sauber eingepflegt also sind via Dummy in der ETS eingepflegt.

Trotzdem bleibt dein Problem an sich, dies ließe sich nur durch IP Router in allem Linien lösen oder eben Aufzeichnungen pro Linie. Die Frage ist eher, ob dies notwendig ist? Ich hatte diesen Bedarf z. B. Noch nicht pauschal einfach alles auf zu zeichnen.

Programmieren würde ja trotzdem gehen nehme ich an, da der Linienkoppler das dann durchlassen würde oder?

Manchmal war es schon ganz praktisch einzelne GAs schnell auslesen/beschreiben zu können vom Laptop aus zu Testzwecken und z.B die Reaktion von Logiken gleich unverfälscht auf dem Bus zu sehen.
Aber ich werde jetzt nicht in jeder UV eine Schnittstelle nachrüsten dann kommt halt mein mobiles USB Gateway zum Einsatz

[DirtyHarry]

(1x Hauptlinie, 10 Bereiche und jeweils 2-5 darunterliegende Linien),

Kleine Anmerkung mal zum Wording: Du hast eine Bereichsline (oder auch Backbone) und 10 Bereiche, welche dann aus der jeweiligen Hauptline und deren Unterlinien bestehen.

Programmieren würde ja trotzdem gehen nehme ich an, da der Linienkoppler das dann durchlassen würde oder?

Korrekt.

Manchmal war es schon ganz praktisch einzelne GAs schnell auslesen/beschreiben zu können vom Laptop aus zu Testzwecken und z.B die Reaktion von Logiken gleich unverfälscht auf dem Bus zu sehen

Die meisten GAs gehen ja vermutlich sowieso durch, weil sie für den HS benötigt werden. Ansonsten könntest du halt temporär die entsprechenden Linienkoppler auf weiterleiten und nachher wieder auf Filtern stellen.

Es gibt Linienkoppler, die sich auf Tastendruck für eine bestimmte Zeit auf Weiterleiten stellen lassen (z.B. Hager, MDT, MW, Tapko), leider habe ich keinen gefunden, der das auch per GA erlaubt.

Aber ich werde jetzt nicht in jeder UV eine Schnittstelle nachrüsten

Als IP wäre das aber von Vorteil wenn du oft und quer Beet Änderungen vornehmen musst: Pro Linie mit Schnittstelle ist dann ein Programmiervorgang gleichzeitig möglich. Ob es dafür aber ne Obergrenze gibt, ist mir nicht bekannt. Mein Maximum war bisher ne Anlage mit 5 KNX/IP-Routern.

[PatrickL]

Alles klar verstehe, vielen Dank für die Auskunft euch beiden.

Ich werde mal als erstes die Filterfunktion testen/in Betrieb nehmen und dann überlege ich mir das wie ich weiter vorgehe.

[BadSmiley]

Aktuell kann ich z.B vom Büro aus oder überall mit Wlan über einen IP-Router sowohl programmieren, als auch sämtliche Telegrame am Bus auslesen/beschreiben.

Wie bindest du einen IP-Router ohne IP Backbone ein? Bis dahin dachte ich der HS wäre über diesen eingebunden.