DALI Dali Verkabelung im Schaltschrank

[barbara]

Guten Abend liebe Community,

neuer Tag - neuer Fall.

Folgende Situation:

Die Steuerung der Steckdosen, Rollladen etc. läuft über KNX. Programmiert wird in ETS6.

Die Lampen (Hauptdeckenleuchten und LEDs) laufen via DALI über ein MDT DALI Gateway.

Die Verkabelung ist nun wie folgt geplant:

LEDs: 9 Räume - einzelne Zuleitungen 6x2,5 oder 7x1,5 je nach Entfernung über 9 DALI Controller verteilt auf 6 x 400 Watt 48 V Netzteile ISO LED - zu zugehörige LS und FIs.
Hauptdeckenleuchten: 7 Räume - einzelne Zuleitungen 5x1,5 an den Schaltschrank auf Reihenklemmen aufgeteilt auf zugehörige LS und FIs.

Im Schaltschrank verteilt auf 3 FIs:
FI 1- oben Licht + Zeugs
FI 2- unten Licht + Zeugs
FI 3- Gateway + Busspannung + weitere Systemkritische Komponenten


Jetzt zur Hausinternen Diskussion:

Ist das eine gängige Lösung? DALI Leuchten verteilt auf mehrere FIs, aber verbunden mit einer Steuerleitung in Baumstruktur.


Die Frage ist:

1) Ist es gefährlich EINE DALI Leitung zu haben? Da diese parallel zu den 230 V Leitungen läuft, könnte diese im Fehlerfall prinzipiell (falsch Verkabelt, defektes EVG, defekte Isolierung) eine Brücke zwischen den FIs bilden.

2) Und ist es "gefährlich" (ja, Kleinspannung) wenn ich nun FI1 ausmache um an der Lampe etwas zu machen, aber durch die Steuerleitungen versorgt von FI3 noch Gleichspannung anliegt?

Liebe Grüße und Danke!
Barbara

[ewfwd]

Werde daraus nicht ganz schlau.

9 DALI Controller

Dali Controller hast du in aller Regel nicht wenn du ein KNX/Dali Gateway hast, bzw man könnte das Gateway als Controller ansehen, aber weniger Verwirrung wird man hier stiften wenn man einfach beim Begriff Gateway bleibt. Sind EVGs gemeint?

1) Ist es gefährlich EINE DALI Leitung zu haben?

Was ist eine Dali Leitung? Dali läuft in aller Regel einfach "parallel" über die freien Adern beispielsweise eines 5x1,5 neben L, N, PE mit durch die selbe Leitung.

Vielleicht malst du das Ganze besser mal auf.

eine Brücke zwischen den FIs bilden.

Und? In der UV kann es auch vorkommen dass sich Ls von verschiedenen FIs kreuzen. Wenn die durch einen Fehler in der Isolierung kurzgeschlossen werden fliegt der FI.

Und ist es "gefährlich" (ja, Kleinspannung) wenn ich nun FI1 ausmache um an der Lampe etwas zu machen, aber durch die Steuerleitungen versorgt von FI3 noch Gleichspannung anliegt?

Laut Norm muss du afaik die Dali Spannung nicht mit wegschalten.

Wer Dali benutzt muss nicht auf den letzten Cent achten. Ich würde da stark zu FI/LS Kreisen raten. Im Idealfall pro Dali Linie auch nen eigenen FI/LS Kreis. Muss man natürlich nicht so machen.

Dali selbst ist ja nicht SELV. Also zumindest theoretisch kann im Fehlerfall 230V auf Dali+/- gelangen entweder über das Gateway (wenn mit 230V versorgt) oder über die EVGs (wenn dort 230V).
Der Fachmann würde aber sowieso halt bevor er seine Finger reinsteckt Spannungsfreiheit feststellen.

[uzi10]

Werde daraus nicht ganz schlau.

Laut Norm muss du afaik die Dali Spannung nicht mit wegschalten.

Du kannst Hilfskontakte bei den Automaten machen, haben wir auch schon oft benutzt

Wer Dali benutzt muss nicht auf den letzten Cent achten. Ich würde da stark zu FI/LS Kreisen raten. Im Idealfall pro Dali Linie auch nen eigenen FI/LS Kreis. Muss man natürlich nicht so machen.

Muss kein Fils sein, sehe da keinen Anwendungsfall dafür ausser es ist ein Aussenbereich

Dali selbst ist ja nicht SELV. Also zumindest theoretisch kann im Fehlerfall 230V auf Dali+/- gelangen entweder über das Gateway (wenn mit 230V versorgt) oder über die EVGs (wenn dort 230V).
Der Fachmann würde aber sowieso halt bevor er seine Finger reinsteckt Spannungsfreiheit feststellen.

Würde keine 230V auf die DALI linie vom Dali GW bringen. Wir hatten auf einer Baustelle den Fall mit Schneider IPAS Gws(neu) und asiatische Pollerleuchten(glaub vom XAL importiert). Die haben draussen 230V auf den Dali gebracht. Alle EVG weil keine Push Dim am Eingang kaputt und der Dali Controller ist einer stinkenden Rauchwolke untergegangen und war tot

[ewfwd]

Laut Norm muss du afaik die Dali Spannung nicht mit wegschalten.

Laut Norm muss du afaik die Dali Spannung nicht mit wegschalten.

Würde keine 230V auf die DALI linie vom Dali GW bringen.

Bezog sich auf den Fehlerfall dass dort 230V sein KÖNNEN.

[larsrosen]

Du kannst Hilfskontakte bei den Automaten machen, haben wir auch schon oft benutzt

Das Problem hierbei ist, das die Hilfskontakte nicht den geforderten Trennabstand bringen und somit nur den „Anschein von Sicherheit“ mit sich bringen.


im Übrigen liest sich dein Post sehr bescheiden mit den gelb Markierungen.

[uzi10]

Das Problem hierbei ist, das die Hilfskontakte nicht den geforderten Trennabstand bringen und somit nur den „Anschein von Sicherheit“ mit sich bringen.


im Übrigen liest sich dein Post sehr bescheiden mit den gelb Markierungen.

die Eaton Hilfskontakte die man an die Automaten steckt, meinst haben zu wenig Trennabstand?
https://www.elektroshopwagner.de/de/p/203271?utm_campaign=froogle_203271&utm_source=froo gle&utm_medium=CPC&utm_content=textanzeige&campaig n=froogle

mach für alle 2 Dali Drähte je einen dran. Wir verwenden die auch für andere Signalisierungen.

[Beleuchtfix]

Leider auch nur Halbwissen: DALI muß nicht zwingend mit der Sicherung freigeschaltet werden, dann müßte aber ein Hinweis an der Leuchte und anderen Verbindungen über Fremdspannung angebracht sein. Lars kann da sicherlich noch mehr zu sagen.
Gruß Florian

[larsrosen]

Ja, 0100-530 Absatz 537.2.1

Trenneinrichtungen müssen ausdrücklich in der Produktnorm zum trennen zugelassen sein.

Die DIN EN 62019 enthält dies nicht.


Beleuchtfix

darum ging es grade nicht.
Ja es muss nicht mit abgeschaltet werden beim auslösen des LS, aber es muss freischaltbar sein um daran zu arbeiten.
Jedoch mit dem Hintergedanken, dass Hilfsschalter nicht trennen, kann man auch drauf verzichten. Da eine andere Maßnahme getroffen werden muss.
Das kennzeichnen ist nur eine Gedächtnisstütze für den armen Elektriker.

[ewfwd]

Das Problem hierbei ist, das die Hilfskontakte nicht den geforderten Trennabstand bringen und somit nur den „Anschein von Sicherheit“ mit sich bringen.

Ich hätte schwören können dass ich sowas (Dali Trennung über Hilfsschalter) bei einem gewissen Schaltschrankbauer der auch einen Youtube Kanal hat schonmal gesehen habe, und wo es extra noch hervorgehoben wurde dass man hier mehr gemacht hat als die anderen afaik hat der auch nen Meister von dem ich da gerade spreche.

Just saying

[purpleturtle]

Das ist nun mal der Unterschied zwischen Abschalten und Freischalten. Abgeschaltet ist der Dali-Bus über den Hilfskontakt, aber sicher Freigeschaltet ist erst wenn man die Sicherung des Dali-GW oder die nachgelagerte Sicherung rausmacht.

Ich stelle mir gerade die Frage wie es aussieht mit z.B. einem 2-pol. LS und damit 230V und Dali-Bus gleichzeitig freizuschalten. Ist meiner Meinung nach etwas heikel was die Trennung angeht, weil man da beim Klemmen ordentlich aufpassen muss. Aber da im Grunde 230V und Dali auch in einem Kabel verlaufen dürfen sollte das doch gehen oder?

Ansonsten würde mir nur ein zugelassener Ausschalter als REG einfallen für den Dali-Strang zum freischalten. Würde dann zwar im Fehlerfall nicht die ganze Leitung freischalten, aber im Fall das man an der Anlage arbeiten muss, ist nicht der ganze Dali-Bus freizuschalten.

[Utoquai]

wo es extra noch hervorgehoben wurde dass man hier mehr gemacht hat als die anderen afaik hat der auch nen Meister von dem ich da gerade spreche.

Just saying

Das sind leider alles keine fachtechnischen Argumente.

Lars hat die Fundstelle in der DIN VDE genannt.
Abschalten ist eben nicht Freischalten/bzw. Trennen.


Die Anleitungen von Dali EVG zeigen meist auch, dass die Versorgunsspannung der Leuchte auch die Dali Versorgung freischaltet.

Dali ist nicht SELV. Somit weiß jede Elektrofachkraft, welche Schutzmaßnahmen einzuhalten sind.

Gruß
Stefan

[ewfwd]

Das sind leider alles keine fachtechnischen Argumente.

Das war ja auch kein Lob bzw positives Beispiel...

Somit weiß jede Elektrofachkraft, welche Schutzmaßnahmen einzuhalten sind.

Kommentar erspare ich mir bei der Aussage jetzt mal

Wenn ne Elektrofachkraft was macht bekommste etwas abgeliefert was eine Elektrofachkraft gemacht hat. Ob das alles so richtig und nach Vorschrift ist steht dann aber auf nem anderen Blatt Papier.

Bin überlegen ob ich nen Wettbüro aufmachen sollte und man kann dann Fachkräften Aufgaben geben mit Problemen die sie lösen sollen und man kann dann darauf wetten wo verkackt wird

"Geil dass du die Hutschiene nicht isoliert hast, hab 1000euro gegen dich gesetzt, Danke man!!!". Nur irgendwie muss sichergestellt werden dass die von der Existenz der Wette nix wissen und es da keine Absprachen gibt.