Viele Telegrammwiederholungen auf einer Linie

[ets3-user]

Hallo an alle,
wir haben in einem großen Objekt mit mehreren Bereichen und Unterlinien.
In einer Linie haben wir Probleme was die Buskommunikation betrifft. Man kann keine Geräte programmieren weil der Programmiervorgang irgendwann abbricht und es ständig Wiederholungen auf dem Bus, sowie teilweise Fehlertelegramme. Siehe Screenshot.
Wenn wir die Verbindung zu den Feldgeräten trennen und nur die Geräte im Verteiler dran lassen funktioniert alles einwandfrei.
Da denkt man als erstes an einem Ring irgendwo, wir haben dann die Abgehenden Verbindungen aufgetrennt.
Immer wenn wir einzelne Stränge abgetrennt haben ging der Rest dann. Allerdings eben immer bei anderen Strängen. Also bisher nicht nachzuvollziehen.
Was könnte man noch prüfen und wie? LAngsam bin ich mit dem Latein am Ende. Spannungsversorgung ist auch schon getauscht.

Telegrammfehler.png

Grüße Christian

[Klaus Gütter]

Gibt es Linienverstärker? Die habe ich immer zuerst im Verdacht.

Spannungsversorgung ist auch schon getauscht.

Auch mal die Spannung während des Programmiervorgangs gemessen?

[ets3-user]

Hallo Klaus,
einen zusätzlichen Linienverstärker gibt es in der Linie nicht. Spannung bleibt auch während der Programmiervorgangs stabil. (mit dem Multimeter gemessen)

[HubertUnterfranken]

Ist die Anlage neu?
Wenn die Anlage nicht neu ist, wurde etwas geändert?
Wie lange sind die Busleitungen?
Wie viele Geräte gibt es in der Linie?

[ets3-user]

Die Anlage ist ca. 4 Jahre alt. Wir haben die nur übernommen.
Es wurde nichts geändert. Der Fehler das etwas in der Linie teilweise nicht funktioniert besteht seit Anfang an.
Wie lang die Busleitungen sind ist eine gute Frage aber ich schätze jeweils nicht länger als 50m vom Sternpunkt entfernt
Es sind 115 Geräte in der Linie

[Fidelis]

Immer wenn wir einzelne Stränge abgetrennt haben ging der Rest dann. Allerdings eben immer bei anderen Strängen.

Um ein Gefühl dafür zu bekommen...

• Wie viele Stränge gibt es denn?
• Sind diese alle etwas gleich "schwer" - Länge, Anzahl der Geräte?
• Wenn ein beliebiger dieser Stränge abgetrennt wird, funktioniert der Rest der Anlage problemlos?
• Und das Problem beschränkt sich auf eine einzige Linie, alle anderen laufen sauber?

[S. De Bruyne]

It are only the Telegrams "vom Bus" that are repeated, so, I assume that that one single device has an issue with its transmitter or power supply, or, does not get an acknowledge.
I also see that "system" priority is used, so, I assume that this is a download process (e.g. by ETS).
From both: A. Does this only happen with this appliance 4.2.115, or also with other appliances near it? B. Can you try with a different interface?

[rosebud]

Als erstes in solchen Fällen habe ich die Linienkoppler gefilzt: Allermeistens hat geholfen, alle auf "keine Wiederholung bei Fehlern" und "Quitttung nur bei Weiterleitung" zu parametrieren. Dann war Ruhe.

[willisurf]

keine Wiederholung bei Fehlern

Die Wiederholung bei Fehlern hat ja einen Sinn. Besser ist es die Ursache für den Fehler zu finden.

[Punker Deluxe]

Was sendet bzw. empfängt denn da überhaupt die BSV? Was ist die 4.2.245 ?

[ets3-user]

Die 245 ist meine usb Schnittstelle.
Aus dem Verteiler gehen 13 Kabel ab.
wir haben alle ausgehenden Kabel getrennt und dann jeweils ein Kabel nach dem anderen einzeln angeklemmt und dann jeweils einen Linienscan durchgeführt um zu sehen welche Geräte an welchem Kabel hängen und dabei auch den busmonitor beobachtet ob Telegramme wiederholt werden oder der linienscan sauber durchläuft.
die Ergebnisse des linienscan wurden jeweils für jedes Label abgespeichert und hinterher verglichen um Geräte die in zwei scans vorhanden sind und damit einen Ring bilden auszuschließen.
bei einem Kabel wo hauptsächlich prösenzmelder dran hängen (Niko Zyblin melder) kamen Fehler. Bei allen anderen nicht. Da hatte ich mich schon gefreut.
dann alle anderen Kabel wieder angeklemmt und nochmal linienscan gemacht. Es kamen doch wieder Fehler wenn alles angeklemmt war. Also die Kabel nach und nach wieder runter bis der Scan fehlerfrei durchlief.

jetzt haben wir 3 Kabel wo es potentiell Fehler gibt wo aber die Geräte auf den Leitungen auch prinzipiell funktionieren. Ich kann sie bloß nicht programmieren weil es dann so viele Wiederholungen gibt das der orogriervorgang irgendwann abbricht. Nur wenn man ein paar Kabel trennt klappt’s dann.
die Stromaufnahme liegt übrigens bei unter 500ma .
es ist eine 1280er spv verbaut.

alle anderen der 16 Linien im Gebäude funktionieren ohne Probleme und die sollten alle gleich aufgebaut sein, da identische Gebäudeteile.

[Peterich]

Also ist das Problem nur auf einer Linie mit 13 Abgänge in der Verteilung ?
MMessmal Durchgang zwischen rot/rot und schwarz/schwarz der einzeln Abgänge die fehler machen hatte schon das nur eine Ader verbunden war

[r4id]

Ich würde als nächstes die umfangreichen Diagnosefunktionen der BSV nutzen und analysieren (Buslast, Strom-/Spannungsüberwachung etc)

[HubertUnterfranken]

Nur zum Verständnis:
Die einzelnen Stiche wurden im Schrank getrennt und es wurde ein Linien Scan gemacht.
Der war unauffällig.
Das bedeutet aber nicht zwingend das in dem Stich selbst nicht noch ein Ring verdrahtet wurde.
(Ob das jetzt nach Standard/Lehrmeinung erlaubt, empfohlen oder nicht empfohlen ist mal beiseitegelassen)

Hypothese:
In den einzelnen Stichen der Linie sind Ringe verdrahtet.
Wenn Stich isoliert betrachtet wird zeigt sich das Problem nicht.
Wenn der Stich wieder integriert wird taucht das Problem auf.

Man könnte die problematischen Stiche gezielt stückweise auftrennen um zu sehen ob das Problem verschwindet oder sich verändert.
Beim Auftrennen auch prüfen ob man auf der abgetrennten Seite noch Busspannung hat (Ring).

[GKap]

Ich habe mal ein ähnliches Problem gehabt, die Ursache war nach langem Suchen ein Gerät, welches bei der Installation in eine falsche Linie gehängt wurde. Anfangs fiel das nicht auf, aber beim weiteren Ausbau der Anlage kam es immer öfter zu Programmierabbrüchen, aber nicht bei dem falsch angeschlossenen Gerät, sondern bei anderen Geräten!

Gruß
GKap